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Schtroumpfette
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default Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mar 28 Jan 2020 - 14:21
Hello

Bon je crois que l'idée principale est dans le titre .... je ne sais pas ce qu'il y a exactement dans mon eau du robinet mais elle a vraiment un soucis. déjà le taux de nitrite n'y est pas stable et j'en ai marre de devoir le controler toutes les semaines pour mes changements d'eau... ensuite elle me file de la cyano et je la soupsonne d'avoir des bactéries dedans. en effet, plus de fait de gros changement d'eau pour tenter d'éliminer les algues (et la cyano), et plus j'ai de petits bobo sur les poissons et plus j'ai algues et de cyano ...

Du coup je suis bien embêter car je ne sais pas trop comment faire mes changements d'eau sans eau du robinet sachant qu'il m'en faut 40 litres par semaines. J'ai pensé à plusieurs options :
- tout en eau osmosé ? le soucis c'est que je ne peux en avoir que 20 litres gratuit par semaine et qu'il m'en faut aussi 5 litres pour mon autre aquarium. et cela voudrait dire qu'il me faudrait reminéraliser en plus. et acheter un osmoseur est hors de mon budgets et moralement je ne pourrais pas le laisser tourner pour avoir 40litres et voir tout les litres qui finissent "perdu".
- eau de pluie ? déjà j'ai pas de système de récupération "sans pollution" car les goutières sont en zinc et il me semble que c'est pas top. et reminérlisation ici aussi.
- trouver une fontaine publique ? a ma connaissance il n'y en a pas par ici. et si par miracle j'en trouve une faut espérer qu'elle soit mieux que celle de mon robinet.
- eau minérale ? franchement 40L par semaine en plus de couter cher vive le plastique que cela va faire. et en plus les eaux minérales pas certainne qu'elles soient assez dure pour les poissons rouges.

vous feriez comment vous ?

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mar 28 Jan 2020 - 14:26
A te lire, tu n'as pas le choix, continue avec l'eau du robinet

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Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...  Bac10
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Gildebert
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mar 28 Jan 2020 - 17:46
Bonjour.
Tu peux récupérer l'eau de pluie, même avec goutieres en zinc.
1/ acheter un système pour récupérer l'eau de pluie.
2/ nettoyer les goutieres.
3/ début de pluie ne pas récupérer.
4/ commencer a récupérer après une bonne averse.
5/ un + filtrer l'eau sur perlon.
6/ possible de remineralisée avec 20% d'eau de conduite.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mar 28 Jan 2020 - 19:18
Hello,
Pour moi ce n'est pas forcément du à l'eau du robinet (mais je peux me tromper), je vois plusieurs choses qui pourrait potentiellement être la cause de tes problèmes.

Tout d'abord, es-tu allé voir sur le site du ministère les résultats du contrôle sanitaire de l'eau de ta commune? https://solidarites-sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/eau
Si oui, est- ce que tu retrouves les anomalies suspectées au niveau des nitrites, bacterio etc?
Les tests d'aquario, ce n'est pas des plus fiable, les résultats du contrôles sanitaires seront des données bien plus fiables (mais peut être peu nombreuses si tu es alimentée en eau par une petite station).

La cyano est présente, c'est l'environnement (qui reste encore à définir précisément ) qui va faire qu'elle se développe ou non.

Ensuite, le CO2 : l'eau du robinet est souvent riche en CO2. Tu as du me voir l'écrire plusieurs fois : un fort apport en CO2 stimule la croissance des plantes, programme les enzymes pour ce fort taux mais finalement quelques heures plus tard, le CO2 redescend, stress la plante qui relargue des substances favorables à la croissance des algues. Plus on change d'eau plus ça empire. Tu peux avoir le même phénomène avec la fertilisation : si un élément X (les nitrates par exemple) est present dans ton eau du robinet mais insuffisant, il va permettre à la plante de s'alimenter lors du changement d'eau mais ne sera peut être plus en quantité suffisante quelques jours après.
Solution : pour le CO2 bien laisser reposer l'eau du robinet (je pense que tu faisais déjà) pour que l'excès de CO2 s'échappe, faire les changements d'eau le soir juste après extinction des lampes et/ou au lieu de verser la nouvelle eau dans le bac, utiliser ton tuyau pour siphonner l'eau propre vers le bac et l'introduire dans remous (pas forcément pratique car il faut mettre le seau au dessus du bac). Et fertiliser avec un fertilisant complet : essaye par exemple d'ajouter du tropica specialized à demi dose pendant quelques semaines et voit si ça résoud le problème.

Je continue en dessous.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mar 28 Jan 2020 - 19:30
Ce que je ferais si tu as un peu de place dans un garage ou autre, c'est une grosse poubelles de 100L avec resine anti nitrate, une résine anti phosphates et un bulleur.
Le tout au noir.

La laisser tourner un mois pour faire un cycle de l'azote.

Le bulleur est juste la pour créer un courant, les resine pour nettoyer ton eau.

Tu piochera dans la poubelle pour tes changement d'eau, et tu remettra de l'eau du robinet pour préparer tes prochains changement d'eau.

Les résines ne seront pas dans ton bac principal donc les plantes auront les déchets des poissons à consommer mais au moins tu n'en ajoutera pas.

J'imagine que tu l'as deviné mais la résine anti nitrate c'est pour tes nitrite instable, avec le cycle il seront transformé en nitrates et ensuite absorbé par la résine.

Les phosphates c'est pour la ciano, elles les adorent. Donc si tu n'en rajoute pas, elles devraient déjà être limité. Wink

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mer 29 Jan 2020 - 8:31
L'autre problème auquel j'ai pensé : la décalcification biogène, les plantes consomment les hydrogenocarbonates de l'eau du robinet. Le KH chute et le pH augmente.
J'ai eu ça dans mon bac, malgré un éclairage faible, sans apport de CO2, ce dernier était insuffisant et les plantes consomment des hydrogenocarbonates. Quand on regarde la description du phénomène c'est souvent décrit comme assez fulgurant et laissant des dépôts blancs mais chez moi c'était lent et progressif, sans dépôt visible.
J'ai perdu plusieurs poissons avec ça.
Solution : j'ai d'abord arrêté les changements d'eau qui apportaient de nouvelles molécules hydrogenocarbonates à chaque fois puis j'ai ajouté du "carbone liquide" (easy carbo). Un peu plus tard j'ai refait des changements d'eau, le phénomène semble stoppé et je n'ai plus de perte.

La solution à ton problème n'est peut être pas là non plus mais ça donne pas mal de pistes déjà.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mer 29 Jan 2020 - 9:41
Je pense que vos pistes de diagnostic sont assez olé olé.
Soit on fait confiance a la qualité de l'eau de sa conduite, soit on doute.
Pour ma part, l'eau de conduite je l'ai proscrit depuis plus de 10 ans. Enfin pas tout a fait, il m'arrive de l'utiliser a 10 ou 20% maxi.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mer 29 Jan 2020 - 20:43
En quoi c'est olé olé? Je suis d'accord ça ne paraît pas évident au premier abord mais c'est en cherchant que j'ai trouvé ces hypothèses, partagées par plusieurs personnes, et les solutions ont fonctionné pour moi.
On peut douter de la qualité de son eau oui mais bon pas au pifomètre non plus il faut quand même avoir des arguments sinon on peut douter de tout (nourriture, éclairage, air ambiant, plantes, poissons...).
La proscrire c'est toujours plus contraignant et plus coûteux (qu'on accepte ensuite ou non). Acheter un osmoseur ou faire les trajets pour récupérer l'eau osmosée, trimbaler des bidons ou attendre 3h que le bac de remplisse, l'espace pour stocker tout ça...
J'en utilise moi même mais si on peut s'en passer c'est toujours mieux. Surtout si on doute de son eau pour de mauvaises raisons finalement (mais je suis d'accord ce n'est pas toujours facile à déterminer). Si on choisit des espèces de poissons avec des besoins en adéquation avec les paramètres de son eau, c'est quand même dommage de devoir prendre de l'eau osmosée et de la remineraliser.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mer 29 Jan 2020 - 21:13
raaa j'avais répondu un pavé en début d'aprem il est passé ou ??? ##10

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Mer 29 Jan 2020 - 21:55
Je connais 3 personnes ( enfin une n'est plus de ce monde) dont leurs métiers est justement le contrôle des eaux de conduite en autre. C'a ne s'arrête pas là, ils doivent aussi surveiller les rejets des entreprises, des traitements des eaux usées...etc. L'un s'occupe aussi de l'alimentation des eaux de Paris.
C'est amusant de constater leurs passions...pêcheurs, aquariophiles voir les deux.
C'est eux qui sont chargés de faire les prélèvements et de communiquer le résultat des analyses. Ensuite les usagers reçoivent une fois l'an (d'ailleurs je constate que depuis 2-3 ans on ne reçoit plus rien) un petit bulletin tout simple de 2 analyses effectuées dans l'année avec 3-4 valeurs et quelques indications....limpidité, odeur...plus un commentaire bienveillant.
Bien sûr, les 2 analyses communiquées sont choisis pas au hasard.
Enfin, ces personnes reconnaissent une améliorations de la qualités des eaux de distribution. Bien sûr il y a encore du boulot.
Pour autant, ils ne l'utilisent qu'après passage dans l'osmoseur pour leurs aquariums. Enfin, il y a du progrès surtout sur les phosphates. Nitrate, insecticide, herbicide, médicaments....il reste a faire.
Croyez vous qu'ils boivent l'eau de conduite ?
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 0:22
C'est amusant car j'ai moi même travaillé dans le domaine de la qualité de l'eau potable, sur le volet gestion sanitaire puis en évaluation des risques. Bien évidemment, j'ai travaillé avec le jeu de données de la base SISE-Eaux, issues des résultats du contrôle sanitaire.
Et devinez ce que je bois?

A ce titre, il faut bien noter que les problématiques sanitaires concernant les organismes aquatiques ne sont pas forcément identiques à celle de l'Homme, elles peuvent d'ailleurs être radicalement opposées.
L'écotoxicologie n'est pas mon domaine de prédilection mais d'après ce que j'ai pu trouver en faisant des recherches, les valeurs seuils pour les nitrates et phosphates par exemple sont relativement élevées. Si on prend le rapport ECHA du KNO3, dans la rubrique traitant des effets néfastes à long terme sur les organismes aquatiques, on voit par exemple sur l'espèce identifiée comme la plus sensible une absence d'effet à 150 mg/L de nitrates, les premiers effets apparaissent à 300 mg/L (https://echa.europa.eu/registration-dossier/-/registered-dossier/15481/6/2/3). Il faut le vouloir pour dépasser ces valeurs, surtout dans un bac planté comme celui de Schtroumpfette où les nitrates seront consommés.
Même exercice pour les phosphates : https://echa.europa.eu/fr/registration-dossier/-/registered-dossier/15471/6/2/2 aucun effet néfaste observé avec 100 mg/L de KH2PO4. Il faut vraiment y aller très fort pour atteindre cette valeur.

Mais si tu as des résultats à partager Gildebert je suis preneur.

Schtroumpfette tu avais envoyé le texte? Il n'est pas resté dans tes brouillons? Je te comprends c'est très énervant ça m'est arrivé plus d'une fois.
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Jeu 30 Jan 2020 - 7:17
Et pan une dose de savoir ! 😝

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 10:33
Je me pose des questions...
Pour les nitrates. La norme tolérée pour l'eau de conduite est de 30 mg/l
Or les petits bulletins d'informations que j'ai reçu
un certain temps ne dépassent jamais cette valeur.
Quand j'apprends que cette valeur peut allègrement comme tu le mentionnes dépasser parfois les 100mg/L ... Je ne demande qu'à croire que les effets néfastes commencent a partir de 300mg/L et que la norme des 30mg/L est une mesure de précaution.
En aquariophilie pour limiter les algues, il est conseillé de maintenir un taux de nitrate faible si possible bien en deçà des 30mg/L.
J'imagine remplir mon bac neuf avec une eau de conduite dépassant les 100mg/L...et surtout les conseils si j'ai un développement d'algues...faire des changements d'eau.
Yann vialle peu sourire, je n'ai pas la compétence pour traiter ce sujet, mais je suis pas complétement idiot non plus.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 10:51
Dans les années 80, je sais il n'y avait pas internet, mais les problèmes d'algues n'étaient pas un sujet préoccupant comme aujourd'hui. Cela pouvait arriver suite a une mauvaise maintenance.
Aujourd'hui, voir un bac neuf d'un mois sans faune, envahi d'algue filementeuses sous un éclairage pourtant modéré, peut paraître normal a un jeune, mais interroge un vieux de la vielle.
Bon, il faut ce faire une raison...c'est les rivières, les plages.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 12:06
Pardon, ça a été mal interpréter, ce n'était à l'encontre de personne mais j'aime bien quand des infos comme ça, un peu poussé tourne sur le forum, on se couche moins bête.

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 13:11
Pour être plus précis la norme est même de 50 mg/L. Comme je disais au-dessus il y a plusieurs aspects à prendre en compte, les risques ne sont pas les mêmes selon que l'on s'intéresse aux organismes aquatiques à l'homme ou encore à l'eutrophisation.
Les études que j'ai montré portaient sur les risques pour les organismes aquatiques, en rapport avec nos aquariums.
Mais la norme pour l'eau du robinet a pour but de protéger la santé humaine. Si on veut même être plus précis elle protège les populations les plus sensibles et cette norme en l'occurrence avait été définie par rapport au risque de méthémoglobinémie chez un nourrisson durant un episode de gastro (les nitrates en eux-mêmes ne sont pas à risque à cette dose mais les bactéries du tractus digestif peuvent les transformer en nitrite, responsable de méthémoglobinémie). Elle a d'ailleurs été rediscuté de nombreuses fois et aurais pu même être revu à la hausse... pour l'aspect santé humaine. Mais finalement on conserve cette valeur la raison est la protection de la ressource afin d'éviter l'eutrophisation des eaux. Encore une problématique différente.

Pour qu'il n'y ait pas d'ambiguïté non plus je raconte tout cela dans un but d'échange et de partage d'information. Je ne prétends pas tout connaître et je ne prends pas ceux qui ne savent pas pour des idiots, on a tous nos domaines de connaissance.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 13:17
bon rien dans mes brouillons du coup je dois recommencer avec les nouvelles infos ... je ne citerais pas dsl y'a trop de messages Smile  

pour le site des analyse de l'eau j'avais déjà regardé mais il n'y avait rien.  la il y a des mesures donc c'est chouette  ##06 .
a priori RAS mais je suppose que le prélèvement est fait en ville hors j'habite un petit hameau de 40 personnes un peu oublié de la mairie et nous avons plein de trucs pas aux normes donc va savoir si les canalisations sont en bon état entre la ville et nous....

pour ceux qui disent que les algues viennent avec les nitrates, mon aquarium ne dépasse jamais les 5mg/l (test jbl en gouttes). et j'ai pas mal d'algues en plus de la cyano. du coup l'hypothèse du stress des plantes qui favorise les algues ce tient. d'après les analyses de l'eau de ma commune, les NO3 sont à 28mg/l donc je leur en apportent pendant quelques jours lors de mes changements d'eau. donc effectivement dans mon cas augmenter les changements d'eau pour retirer les algues serait contre productif.

bien entendu je laisse reposer mon eau avant, généralement 48h avant.

j'aime beaucoup l'idée de la poubelle. mais si je trouve la place je pense plutot prendre un 150 ou 200 litres temps qu'a faire vue que j'ai un gros bac quand même en cas de besoin d'un gros changement d'eau avoir 200 litres utilisable ça peu être pratique  ##06
je ne connais pas les résines. ou s'achètent elles ? et je suposse qu'il faut les changer régulièrement ?

mes KH et pH étant stable pas de soucis de décalcification biogène.

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 13:26
Pour les algues , les aquariums ont quand même beaucoup évolués. Je ne sais pas à l'époque avec quoi vous éclairiez vos bacs mais quand je vois la différence entre mon premier bac avec néon T8 et les rampe LED aujourd'hui, rien que ça il y a eu une très grosse évolution. Les bacs sont aussi plus plantés avec des plantes colorées et des gazonnantes plus difficiles. c'est à double tranchant si c'est mal géré on est envahi d'algues.

Pour l'association entre nitrates et algues c'est d'après moi une erreur d'interprétation.
De base si on n'ajoute pas énormément de nitrates mais qu'effectivement le bac en a dans les 30 à 50 mg par litre ou au-dessus, c'est bien qu'il y a un problème, surtout en présence de plante qui doivent normalement les consommer. Cela est caractéristique d'un bac mal entretenu où les déchets se sont accumulés et où les plantes poussent mal. donc oui on observe un taux de nitrate élevé mais c'est probablement la matière organique et les plantes en décomposition qui seront la source du développement d'algues et pas les nitrates eux-mêmes.
à l'inverse si le bac est bien entretenu et que les plantes poussent correctement on pourra ajouter beaucoup de nitrates sans pour autant avoir un développement dingue. Car on ajoute uniquement des nitrates et pas la matière organique responsable du développement des algues.
Tu peux regarder la méthode EI proposée par Tom Barr, le but est justement d'ajouter tous les nutriments en excès pour que les plantes ne manquent de rien. Et ça fonctionne, Tom Barr ajoute parfois l'équivalent de 50 mg L par semaine de nitrate dans son eau et les plantes sont resplendissante sans algue : https://www.plantedtank.net/forums/12-tank-journals/149265-120-gallon-ada-like-ditched-dutch-style-new-pics-137-a.html#/topics/149265
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 13:31
L'idée de la poubelle te permet de faire une eau à ton convenance.
Effectivement questions volume c'est toi qui vois, je disais 100L pour que tu ne te retrouve pas à cours mais si tu veux mettre 200 c'est encore mieux.

Les resine tu en trouve en rayon aquario.
La fréquence de changement je pense que ça va être tous les 6 mois voir plus. Les résines sont donné pour 3 mois dans un bac de 200L je crois. Donc ils compte la pollution ajouté par les nourritures, les poissons et autre.

Si dans ton bac il n'y a vraiment que de l'eau et un bulleur, les pollutions ce sera tes remise à niveau d'eau donc faible. Donc les resine pourront rester longtemps.

Par précaution un petit test NO3 et PO4 tous les 2-3 mois, pas pour avoir une valeur précise mais pour avoir une idée de la saturation des résines. Wink

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Jeu 30 Jan 2020 - 13:35
Bon et dernier message pour répondre à Schtroumpfette promi j'arrête les pavés après Smile.

Normalement les analyses sont censés être représentatives des pires cas, les points de prélèvement changent et pour les paramètres critiques elles sont censés être fait en bout de réseau. je dis bien censé car je ne suis pas spécialiste des méthodes de prélèvements (et pas pour dire que c'est mal fait).
Il y a certains paramètres qui n'évoluront pas au sein du réseau comme les nitrates par exemple et là, la mesure peut-être faite en sortie de station mais il y en a d'autres où ça peut effectivement changer comme la bactériologie ou les composés pouvant etre relargués par les canalisations.

bon en tout cas j'espère que ces pistes te permettront de résoudre tes soucis. Tiens nous au courant Smile. Sinon effectivement tu peux tester d'utiliser de l'eau osmosée.
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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Sam 1 Fév 2020 - 12:56
en vrai je coupe déjà mon eau de robinet à 1/3 d'eau osmosée sinon les algues sont ingérable. et comme mon eau est assez dure elle l'est encore assez (dans la moyenne basse tout de même) pour mes poissons coupé à 1/3. mais si je pouvais l'utiliser seule ça serait encore mieux ##06 .

j'ai réussi à négocier avec mon homme qu'il me fasse une petite place à la cave pour une poubelle d'au moins 200 litres. Very Happy

il faut donc maintenant que je trouve les résines et que je pense à l'installation pour que cela soit pratique et durable. bon après dans combien de temps j'aurais la place ....

j'ai une question du coup : si j'ajoute du charbon actif aux résine combien de temps celui çi pourrait durer ? temps qu'a faire si je pouvais aussi supprimer les éventuels résidu de pesticide et autres ça sera vraiment top. mais si je dois changer le charbon trop souvent faut voir niveau budget et manipulation aussi.

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Sam 1 Fév 2020 - 13:29
Je pense que tu vas pouvoir le garder autant de temps, on ne les laisse pas en aquarium pour ne pas qu'il enlèvent les bonnes choses, mais la le but et d'enlever pas mal de cochonnerie.
L'eau du robinet n'est pas non plus hyper charger en cochonneries, donc avant qu'il arrive à saturation tu as un peu de temps devant toi.

Ce que je ferais avec la poubelle (c'est ce que j'ai fait avec un fût pour mon eau osmosée) je la percerait à 3-4cm du fond pour y mettre un petit robinet en plastique.
La poubelle sur des moellons pour la surélever assez haut pour pouvoir passer ton bidon sous le robinet.

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Sam 1 Fév 2020 - 15:01
a si je peux les garder aussi longtemps je ne vais pas m'en priver alors Very Happy

c'était déjà prévu le robinet avec la poubelle surélevée ^^

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Sam 1 Fév 2020 - 16:26
Les traces de pesticides sont minime et tu en mets déjà à tes poissons. Donc le charbon va les virer.
Mais disons qui sature au bout de 4 mois alors que t'as prévu de le laisser 6 mois, finalement t'es poissons n'auront pas plus que ce qu'ils ont aujourd'hui.
Donc ce sera toujours un plus.

Et contrairement aux idées reçu les résines on charbon ne relâchent pas tous au moment où elles saturent. Juste, elles absorbent plus.

Cette idée vient de ceux qui par exemple avait des résines anti nitrates, tous va bien et un beau jour le taux explose. Et ils se sont dis que la résine avait tous lâcher alors que c'est la pollution de leur bac qui était monstrueuse.

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default Re: Mon eau du robinet est vraiment pourrie ...

Sam 1 Fév 2020 - 18:15
et bien c'est super alors je mettrais aussi un sac de charbon du coup ##06

vous mettez les différents sac avec les résines au fond de poubelle et la circulation de l'eau avec le bulleur fait le reste ou il faut bricoler un truc pour faire une circulation plus "propre" ?

et aussi quels sont les marques avec le meilleurs rapport qualité/prix pour les résines ?

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