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GrammaLoreto
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Dim 6 Déc 2020 - 18:13
Ah je croyais que c'était tes mots 😄
Je viens de relire l'article et l'auteur ne dis pas que :

les plantes et le vivant sont moins sensibles au GH qu'au KH

mais que le KH est + important que le pH pour les poissons les + courants. Ou alors c'est pas le même article ?
alexv95
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Dim 6 Déc 2020 - 20:14
C'est le deuxième lien :
https://www.2hraquarist.com/blogs/ph-kh-gh-tds/gh-explained
"Plants and livestock are generally less sensitive to GH than KH."
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Dim 6 Déc 2020 - 20:39
Ah super merci Smile
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Dim 6 Déc 2020 - 20:48
@GrammaLoreto a écrit:Ah super merci Smile
Ceci lu, ça n'explique toujours pas pourquoi le KH n'est jamais mentionné. Ce serait très utile. Au même titre que la longueur de façade d'un aquarium pour certains poissons très actifs/gros nageurs.

Les aquariophiles français sont tellement à la traîne pour que tu cites toujours des article en anglais ?
Baal-84
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Lun 7 Déc 2020 - 2:30
Hello
Je pense tout simplement que la plupart des publications scientifiques sont faites en anglais.
Publications > traductions > vulgarisation > diffusion > retour d'expérience
Donc il ne faut pas hésiter à consulter des sites (sérieux) directement en anglais.
alexv95
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Lun 7 Déc 2020 - 23:57
Oui c'est un peu ça après publication scientifique est un bien grand mot. je travaille en évaluation des risques sanitaires et heureusement on est bien plus gâtés en terme d'études. Mais bon ça reste un hobby c'est là aussi tout le côté passionnant il y a largement de quoi faire pour tester lire et comparer.
Mais quand on regarde toutes les méthodes de fertilisation, elles sont toutes en anglais. Et quand on va sur les forums anglophones on a en plus l'opportunité de pouvoir lire les échanges et de discuter avec ceux qui les ont écrites. En méthode de fertilisation un français je ne connais que la méthode amphoxius et malheureusement l'auteur n'est plus sur les forums et son contenu se perd petit à petit on en n' entend plus parler c'est bien dommage.
Et malheureusement aussi les traduction en français des méthodes ne sont pas toujours bonne, notamment pour la méthode EI je n'ai pas trouvé d'articles écrits en français qui la résumait correctement, il y a malheureusement une mauvaise compréhension.

Après je ne dirais pas à la traîne c'est simplement ce qui intéresse les gens ou non j'adore les bacs plantés donc je dis beaucoup sur ce domaine. pour d'autres ce sera certaines espèces de poisson, l'eau de mer, les bassins...
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Mer 16 Déc 2020 - 18:05
Bonjour,

@alexv95 a écrit:.... En méthode de fertilisation un français je ne connais que la méthode amphoxius et malheureusement l'auteur n'est plus sur les forums et son contenu se perd petit à petit on en n' entend plus parler c'est bien dommage....

J'ai trouvé "ça" sur la méthode amphioxus :

http://www.forumaquario.org/t48069-fertilisation-amphioxus

http://genr0n.free.fr/aqua/amphioxus/methode%20amphioxus.pdf


Il y a d'autres sujets ici sur sa méthode. Effectivement quel dommage qu'il ne soit plus présent !

@alexv95 a écrit:....Et malheureusement aussi les traduction en français des méthodes ne sont pas toujours bonne, notamment pour la méthode EI je n'ai pas trouvé d'articles écrits en français qui la résumait correctement, il y a malheureusement une mauvaise compréhension....

T'es une mine d'or d'infos : Ei = Estimative index, c'est ça ? Je ne connais que de nom. Et OL c'est quoi ?




Edit: je viens de trouver OL = Open Loop = méthode identique à Ei et ça semble complexe !
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Jeu 17 Déc 2020 - 19:11
Tiens open loop je ne connais pas. Tu eveilles ma curiosité du coup tu aurais un lien ?

La méthode EI fait peur à beaucoup mais en fait c'est la méthode la plus facile pour faire pousser des plantes. Elle est contraignante car il faut apporter beaucoup de CO2 et faire de grands changements d'eau mais elle n'exige aucune connaissance ni habitude en observation des plantes. Elle pourrait presque être faite les yeux fermés (s'il ne fallait pas tailler les plantes Smile).
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Jeu 17 Déc 2020 - 19:22
Voilà  https://www.aquagora.fr/index.php?topic=1480.0
Il semble que OpenLoop soit un autre nim pour Ei  https://aquadebutant.com/2019/06/01/fertilisation-ei-pour-un-bac-plante/

Pfff plus beaucoup de cheveux sur le crâne !!
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Jeu 17 Déc 2020 - 23:00
Ah oui merci je ne connaissais pas ce nom là. Tu vois malheureusement encore un exemple qui justifie d'aller chercher les méthodes sur des sites anglais car malheureusement l'auteur du poste français n'a pas compris comment le principe de la méthode EI et en a fait une mauvaise traduction. désolé je ne dis pas ça pour dénigrer ce qu'il a fait est très sympa de sa part mais c'est juste dommage si certains veulent suivre sa méthode et qu'ils passent uniquement sur son topic, cela pourrait conduire à des erreurs.
La version originale sur le site de l'auteur : https://barrreport.com/threads/the-estimative-index-of-dosing-or-no-need-for-test-kits.52/

Ou sinon un site qui résume bien ces méthodes : http://www.theplantedtank.co.uk/dosing-methods.htm ce résumé est très bien pour qui veut appliquer la méthode sans se poser de question mais si on veut vraiment comprendre le fonctionnement il faut vraiment lire le site dessus.
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N.Master
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Ven 18 Déc 2020 - 10:22
Bonjour,
Juste un petit apparté un petit peu hors sujet :

"Open Loop" c'est pas vraiment un terme propre à l'aquariophilie ou la fertilisation.
Un algorithme (ou une méthode) en boucle ouverte, c'est une façon de mener un projet à son objectif mais sans mesures et sans compensations
à l'inverse une méthode "closed loop" qu'on transcrit en français par "boucle de contre réaction" c'est un système où la mesure et la compensation de l'erreur est permanente.

Un exemple très simple serait pour une marmite d'eau qu'on fait chauffer :
En open loop, j'ai déterminé de manière empirique que si ma marmite fait 8L, que je met le gaz à 50%, et que j'attend 10 min, l'eau sera à 80°C
En closed loop, je met le thermomètre dans la marmite, je met le gaz à fond, et quand j'approche des 80°C je réduis.

On note bien que la première méthode est plus simple, mais au prix d'une maîtrise moindre des facteurs extérieurs.
Si la marmite est un peu moins ou un peu plus remplie, le résultat ne sera pas le même, alors qu'en "closed loop" finalement le volume de départ importe peu.

Certaines méthodes ne peuvent fonctionner qu'en boucle fermée avec contre réaction. C'est le cas d'un régulateur de vitesse par exemple. Si le régulateur se contentait de bloquer la pédale à une certaine course, vous vous doutez bien que la vitesse de la voiture changerait suivant que la route monte ou descend.

Pour la fertilisation, comme l'a très bien expliqué Alex, la méthode EI prend le parti d'être simple. On fertilise en excès, et on élimine cet excès régulièrement par les changements d'eau.
Avantage : c'est simple, et ça marche
inconvénient : On jette de l'engrais car la dose n'est pas "optimisée"

Ceci dit, une méthode de fertilisation "optimisée" en boucle fermée serait pratiquement vouée à l'échec.
Car il faudrait mesurer en continu toutes les concentrations de tous les produits, et ajuster le dosage en continu également.
Et comment mesurer de manière automatique le besoin d'une plante ? il n'y a pas vraiment de capteurs pour ça !

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Ven 18 Déc 2020 - 10:37
Si il y a un capteur.. les yeux Wink😅 quand ca pousse ou que les plantes sont belles c'est bon !
Perso je me vois mal changer 50% d eau chaque semaine dans mon 840litres 😅
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Ven 18 Déc 2020 - 11:32
meme avis que ludovic !

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Ven 18 Déc 2020 - 13:54
Merci N.Master pour l'explication ça prend tout son sens.
Je suis d'ailleurs étonné car le terme est du coup très bien choisi pour décrire cette méthode mais ce n'est pas forcément ce qui est retranscrit dans les descriptions qu'ils en font...

Je suis de votre avis aussi, mais il faut avouer que quand on commence à avoir des soucis, si on a aucune connaissance sur l'observation des plantes ou qu'on ne sais même pas à quoi doit ressembler une plante en bonne santé normalement, c'est difficile le savoir d'où vient le problème. Même quand on connaît d'ailleurs.
après les 50 % de changement de peuvent être ajustés c'est prévu dans la méthode en diminuant également les apports et en surveillant la réaction des plantes.
Pour reprendre l'exemple du dessus, on sait que l'eau va bouillir à thermostat 10. On peut ensuite expérimenter et voir si elle boue toujours à thermostat 8 au moins jusqu'à trouver la valeur limite.

Ludovic aime ce message

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Ven 18 Déc 2020 - 16:04
C'est quand même complexe, du moins pour moi 🤔 je ne sors pas d'ENSCP !
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Ven 18 Déc 2020 - 16:42
Il faut pratiquer Smile. J'étais sceptique pour la méthode EI, je me disais qu'avec autant de nutriment j'allais avoir des algues. Et en fait non, c'est plutôt toutes les plantes qui poussent Smile. On a peur par nature mais ce n'est pas toujours fondé. Bon et puis il n'y a pas mort d'homme non plus, au pire si ça rate on aura des algues et puis on reviendra en arrière. Mais quand on découvre un principe qui bouleverse le schéma de ce qu'on pensait avoir compris il faut du temps pour l'assimiler, mais pratiquer et voir les résultats positifs facilite cet apprentissage.

Mais je reconnais que faire 50% de changement d'eau ce n'est pas toujours pratique. Mais ça c'est plus de l'ordre de la contrainte que de la peur.
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Ven 18 Déc 2020 - 23:24
@alexv95 a écrit:Il faut pratiquer Smile. J'étais sceptique pour la méthode EI, je me disais qu'avec autant de nutriment j'allais avoir des algues. Et en fait non, c'est plutôt toutes les plantes qui poussent Smile. On a peur par nature mais ce n'est pas toujours fondé. Bon et puis il n'y a pas mort d'homme non plus, au pire si ça rate on aura des algues et puis on reviendra en arrière. Mais quand on découvre un principe qui bouleverse le schéma de ce qu'on pensait avoir compris il faut du temps pour l'assimiler, mais pratiquer et voir les résultats positifs facilite cet apprentissage.

Mais je reconnais que faire 50% de changement d'eau ce n'est pas toujours pratique. Mais ça c'est plus de l'ordre de la contrainte que de la peur.
Oui oui je sais, 20 fois sur le métier remettez votre ouvrage..... mdr

Ah pourquoi les cornes de cerf sont des algues rouges mais apparaissent vertes ???

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Ven 18 Déc 2020 - 23:30
Les algues rouges ( cornes de cerf) apparaissent verte.. noire.. blanche.. légèrement bleuté... en immergée car une fois sorti et " cultivé " hors de l eau et deviennent rouge.. lol jamais vérifié perso 😅
Mais j ai remarqué qu'elles n ont pas la même couleur une fois hors de l eau..
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Ven 18 Déc 2020 - 23:40
Je pensais que ça pouvait être dû au spectre ?
J'ai lu en anglais que trempée dans de l'alcool elles deviennent rouge-rose ?
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Ven 18 Déc 2020 - 23:56
Peut-être.. j ai des blanches et des noirs sous eclairage différents...
Et pour la blague... des anglais qui trempent des truc dans de l alcool qui devient rouges !! Lol 😅

alexv95 aime ce message

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default Re: Retour d'expérience : Seachem acid buffer

Ven 18 Déc 2020 - 23:59
Mais oui j ai fait trempée une bucephalandra dans de l easycarbo ( ca marche aussi avec l eau oxygénée.. javel.. bicarbonate de soude.. ) donc peut etre alcool fort ( pas la Guinness 😅) l algues change de couleur avant de mourir ( violet de ce que j'ai pu voir )
J édit le message.. car j ai dit bicarbonate de soude.. mais je me souviens plus la solution exact connue pour... il est tard Wink
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Sam 19 Déc 2020 - 0:03
Je te retrouve le texte............

Edit : https://www.aquariophiliefacile.com/t1497p38-compsopogon
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Sam 19 Déc 2020 - 1:16
@Ludovic a écrit:Et pour la blague... des anglais qui trempent des truc dans de l alcool qui devient rouges !! Lol
##06 ##06 ##06

Quand on les fait bouillir elles deviennent blanches sinon. Quand j'avais des pinceaux, je sortais les roches, un coup d'eau bouillante et ca blanchissait. Tout disparaissait avant de réapparaitre quelques jours apres... J'ai préféré la version avec plus de CO2 sans algues Smile
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Sam 19 Déc 2020 - 2:39
Blanches ?!?
Bref, les algues sont des empêcheuses de tourner en rond 😁
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Lun 4 Jan 2021 - 16:47
Mon retour sur l'utilisation de l'acid Buffer.
Premier point, quel soulagement de ne plus avoir à gérer l'eau osmosée qui remplit pratiquement au compte goute le bidon de 20L, avec toutes les 17min le seau d'eau "sale" à utiliser comme on peut pour essayer de pas trop gâcher d'eau...

Après, le réglage de la quantité de poudre à mettre dans les 20L ne s'est pas faite en une seule fois...
Non pas que le calcul soit compliqué mais j'avais plusieurs zones d'incertitudes, à commencer par le véritable KH de mon eau de conduite. D'après mes tests gouttes, aux environs de 9/10, et d'après la seule analyse que j'ai pu trouver, un "Titre alcalimétrique complet" de 25,5, le double du tiens Alex ! Du coup j'ai eu un doute.
https://www.survilliers.fr/sites/survilliers/files/document/article/0147-asnieres-sur-oise-20190926-00155-p1c7-09500153891.pdf
J'y suis donc allé à tâtons...en partant d'un KH de 9 à faire descendre à 0. Soit, 7,5gr.
Le test me donne bien un KH à 0, la couleur n'est jamais bleue.

En revanche, le PH lui est plutôt vers 3 ou 4 !! (Violet sur le test JBL. Les tests en goutte PH ne sont pas hyper fiables comme ça en une prise, mais en comparant avec de la Volvic, de l'eau osmosée et mon bac ça donnait quand même une idée d'une eau trop fortement acide).

Au final, j'en suis à mettre 5gr (d'après mes cuillères doseuses) de poudre pour un KH qui finalement semble être à 0 aussi, peut-être à 1, mais avec un PH plutôt vers 5-6.
Seconde incertitude, la mesure du grammage, faite avec des cuillères doseuses en ml ou en "proportion" de cuillère à café.
La doc de l'acid buffer indique qu'1/4 de cuillère à café correspond à 2gr alors que la plupart du temps on considère une cuillère à café comme faisant 5gr... (Je n'ai pas de balance suffisamment précise pour me faire ma vraie idée sur la question)

Donc je trouve que ça reste toute de même un peu imprécis à cause de mes moyens de mesure en général. Et surtout assez dangereux si on ne vérifie pas le PH, car le test du KH seul peut induire en erreur (en tout cas c'était mon cas). Cela dit pour l'instant les premiers changements d'eau n'ont pas causé de dégâts et ils sont grandement simplifiés. (et à température)

Donc je continue.

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Mon bac (mise à jour 25 novembre. (mise en eau Sept 19):
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