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default Rapport puissance LED/quantité de plantes

Lun 4 Mai 2020 - 14:49
Salut salut,

j'ai une petite question en vu d'un potentiel changement d'éclairage.

Actuellement je suis avec un Ciano One 80 150l (sans CO2 ni engrais, éclairé 8h/jour, en sol j'ai du ADA Amazonia mais il a 2-3ans) , j'ai gardé la rampe LED d'origine voici ses données  :
Flux : 2200 lm
Température :6500 K°
Dimensions : 6 x 2 x 78 cm

Dans mon bac j'ai uniquement des Microsorum pteropus,  et des Crypto wendtii (et quelques lentilles), donc des plantes sans grosse demande lumineuse.
J'ai des problèmes d'algues récurrents, j'ai tout testé et ce n'est pas un problème d'eau ou autre...donc ça vient forcément de ma lumière.

Je lu l'article de Alexv95 sur les LED et de ce que j'ai compris les problèmes d'algues proviennent souvent d'un éclairage trop costaud par rapport à la quantité de plantes dans l'aqua, il est donc possible que je sois dans cette situation ? (et il faudrait alors baisser l'intensité ou installer un dimer mais impossible dans mon cas sans changer la rampe)

Ce que je ne comprends pas trop, c'est que je n'ai que 2200 lumen pour un Aqua de 150L, ce qui fait seulement 14,7 lm/L...J'ai des plantes peut demandeuses en lumière mais j'en ai beaucoup...


Donc pour résumer :
- Mon soucis d'algue provient-il d'un éclairage trop intense malgré la présence de beaucoup de plantes peu couteuse en lumière  ?
- Je ne peux pas installer de dimer (d'où la présence des lentilles à la surface pour casser la lumière, j'attends encore qu'elles recouvrent bien la surface totale mais avec le filtre ou dès lors qu'on touche quelque chose dans l'aqua ça en fout partout c'est insupportable ##22 ), dois-je alors changer ma lampe ?

Merci à vous ! ##06
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default Re: Rapport puissance LED/quantité de plantes

Lun 4 Mai 2020 - 14:57
tu n'aurais pas un rayon de soleil qui tape dans le bac à un moment de la journée ?

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default Re: Rapport puissance LED/quantité de plantes

Lun 4 Mai 2020 - 15:04
Normalement non (je ne suis plus souvent chez moi à cause des études) mais d'après ce que mes parents me disent et mes souvenirs non je l'avais correctement placé.

Si il était exposé au soleil j'aurai des algues seulement sur la zone exposé non ? Car c'est surtout de la filamenteuse verte un peu partout...(quoique avec les spores...)

Dans le doute je demande à mes parents de vérifier dans les jours à venir et je mettrai à jour ma réponse (au cas où...)
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Lun 4 Mai 2020 - 15:49
Dans mon bac j'ai uniquement des Microsorum pteropus, et des Crypto wendtii (et quelques lentilles), donc des plantes sans grosse demande lumineuse.
J'ai des problèmes d'algues récurrents, j'ai tout testé et ce n'est pas un problème d'eau ou autre...donc ça vient forcément de ma lumière.

Tu as toujours eu ces problèmes d'algues ou pas ? Car peut être que le fait que ton sol soit riche en nutriments mais que tes plantes soient principalement à croissance lente fait que l'excès de nutriments non consommés par les plantes profitent aux algues ?
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Lun 4 Mai 2020 - 16:22
Bah avant j'avais pas mal de plante plantées directement dans le sol (type hygrophile, cabomba et ceratopteris), des plantes à croissance plus lente et aussi pas mal de plantes de surface.
Mes plantes de surfaces ont disparu suite à un accident (débit trop fort) et depuis les algues sont apparues, d'où le fait que je soupçonne la lampe...mais sans en être vraiment certains.
J'ai également les algues depuis que je suis en full crypto/microsorum donc pas évident d'identifier le facteur !

Mon sol étant relativement vieux (3 ans) tu penses qu'il reste encore suffisamment de nutriment disponibles ?
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Lun 4 Mai 2020 - 16:34
Mes plantes de surfaces ont disparu suite à un accident (débit trop fort) et depuis les algues sont apparues, d'où le fait que je soupçonne la lampe...mais sans en être vraiment certains.
J'ai également les algues depuis que je suis en full crypto/microsorum donc pas évident d'identifier le facteur !

Mon sol étant relativement vieux (3 ans) tu penses qu'il reste encore suffisamment de nutriment disponibles ?

À la vue de ton ratio de lumens/L, je ne pense pas que la lumière soit le facteur déclenchant !  De plus, tu dis que l'apparition des algues semble corrélée avec la diminution des plantes je penche donc plus pour un excès de nutriments due à la petite population de plantes !
Même si ton sol est relativement vieux, je pense qu'il contient encore pas mal de nutriments pour le peu de demande ! À mon avis, il suffit de rajouter quelques plantes pour augmenter la consommation en nutriments et ainsi faire concurrence aux algues, et tu devrai obtenir un retour d'équilibre !

Après, c'est à voir avec l'avis des autres membres évidement, je fais peut être fausse route !
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Lun 4 Mai 2020 - 16:52
Ok c'est pas bête du tout ça ! ##17
Je n'y avais pas pensé du tout, go rajouter de la plante après le confinement et on verra bien ! (si je peux rentrer chez moi un jour ##22 )

Parce que c'est vrai que les plantes que j'ai ne sont pas de grosses consommatrices, même si j'en ai un paquet elles sont quasi toutes en épiphyte.
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Lun 4 Mai 2020 - 17:27
Yes à mon avis, si tu rajoutes des plantes + un gros changement d'eau, tu devrai repartir sur de bonnes bases ! À voir par la suite, tiens nous au courant !  thumright
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Lun 4 Mai 2020 - 17:41
Sauf que si c'est des filamenteuses verte, rajouter des plantes va augmenter les algues.

Les algues vertes viennent d'un CO2 en concentration instable au long de la journée.

Tu as des plantes peu exigente mais qui font quand même de la photo synthèse, donc elles consomment le peu de CO2 accumulé dans la nuit assez rapidement.

Le top serait un petit système CO2, ton éclairage n'est pas énorme, tu n'as pas de fertilisation à part le sol, donc en mettant du CO2 les plantes n'en manqueront jamais, les facteurs limitant des plantes seront les nutriments.

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Lun 4 Mai 2020 - 17:57
Awh d'accord intéressant !

A voir pour un petit kit CO2 éventuellement alors...une référence à me conseiller ?

Donc si je comprends bien le responsable serait le CO2 qui serait donc présent en concentration trop faible puisque consommé rapidement par les plantes ? Cette baisse de CO2 dans la journée provoquerait alors l'apparition d'algues filamenteuses ?

Pour résumé je peux alors garder ma rampe (ouf de belles économies réalisées), et ajouter un kit CO2 ? (et éventuellement rajouter des plantes dans le futur)

Quand je pourrai faire tout ça je ferai un petit topic sur ce sujet, je ne pense pas être le seul à galérer avec les algues et il ya tellement de causes possibles d'apparition de ces saletés...

PS : Et pour les nutriments je changerai mon sol plus tard ou alors je passerai sur du sable sans engrais vu que j'ai que de l'épiphyte
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Lun 4 Mai 2020 - 19:26
Non il ne faut pas rajouter de plantes, sinon ta demande en CO2 sera encore plus forte.

Tes epiphytes sont peu gourmande, mais si elles sont beaucoup, le besoin est logiquement accru.
Si tu rajoutes des plantes ce sera pire.

Ton éclairage est très bien, il est faible mais suffit à ces plantes, les nutriments tu en as assez. Juste un petit manque de CO2 la journée.

Si tu ne veux pas investir dans une bouteille sous pression et un detendeur, regarde du côté acide citrique et bicarbonate, j'en ai jamais utilisé mais certains ont de très bon résultats.

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default Re: Rapport puissance LED/quantité de plantes

Lun 4 Mai 2020 - 19:29
Ok ça marche !

merci bien en tout cas !

En vue des circonstances je ne peux pas rentrer chez moi, mais quand ce sera possible je vous ferai un petit retour sur l'évolution de la situation ##17 !
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default Re: Rapport puissance LED/quantité de plantes

Mar 5 Mai 2020 - 0:30
Hello,
C'est vrai que je n'aurais peut-être pas dû écrire cette phrase pour l'éclairage ah, j'ai mis ça car souvent effectivement on éclaire trop par rapport au taux de CO2 mais effectivement dans ton cas la piste pourrait bien être ailleurs.
J'ai un bac avec une configuration un peu similaire à la tienne : il fait 120 L, l'éclairage actuel est à 1300 lumens (chihiros A 45 cm à 30%) et j'ai uniquement des plantes peu exigeantes. Tout pousse très lentement mais la pousse est saine. Par contre je mets tous les jours 2 mL de tropica specialized. Et quand j'oublie un peu trop souvent , quelques algues commencent à apparaître.
Alors c'est vrai je n'ai pas d'aquasoil mais 3 ans même avec des plantes à pousse lente ça commence à faire. Surtout pour des nutriments comme le potassium qui sont très solubles ou le fer qui sera généralement peu apporté par l'alimentation des poissons ou l'eau du robinet. Ce n'est pas pour rien si ces deux éléments sont dans la fertilisation ADA, en plus de son aquasoil.
Donc à ta place je pense qu'ajouter un peu de tropica (ou autre engrais, le tropica a l'avantage d'être complet et tout en 1) ne mange pas de pain. Effectivement le manque de CO2 est une bonne piste. Mais avec des plantes comme celles là on peut vraiment avoir un niveau éclairage très faible (cf mes 1300 lumens ou 9W de led sur mon 120 L avec des plantes flottantes). Dans ce bac j'ai même rajouté récemment de la rotala, de la Limnophila sessiliflora et de l'egeria densa, ce ne sont pas les plantes les plus difficiles mais elles sont vraiment au fond avec très très peu de lumière, et bien ça pousse, très lentement, très vert mais ça pousse sainement.
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default Re: Rapport puissance LED/quantité de plantes

Mar 5 Mai 2020 - 11:57
Salut !

Je note pour le tropica ! il n'est pas très cher en plus (il me reste du easy Life profito et du carbo je peux en mettre avant de recevoir le tropica ?). Donc merci du conseil  ##17 , parce que c'est vrai que ce sont des plantes qui ne nécessitent pas un éclairage surpuissant donc ça me paraissait bizarre...

Alors si je comprends bien le soucis pourrait être du à un manque de "fertilisants" circulant dans l'eau alors ? D'ou l'intérêt d'ajouter des engrais liquide ?

J'ai repéré le Chihiros Doctor, censé éliminer les spores et bactéries, est-ce que vous l'auriez testé ? Ou d'autres accessoires du genre ?


Je pense refaire tout mon Aqua de toute façon après le confinement.Je vais enlever le sol technique pour partir sur du ExoTerra river Sand le rendu est top. Et donc fertiliser avec des engrais liquide et ajouter un petit kit CO2. Je mettrai des plantes épiphytes (bucephalandra, bolbitis heudelotii, ceratopteris thalictroides...) et 2-3 autre genre Limnophila sessiliflora en racines mais je localiserait le sol technique à un seul endroit.
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default Re: Rapport puissance LED/quantité de plantes

Mar 5 Mai 2020 - 14:32
Oui tu peux mettre du profito et du carbo en attendant mais comme pour le Tropica, commence doucement à demi dose par rapport aux recommandations.
Fait de nombreux changements d'eau, aspire bien les déchets au sol et retire les parties des plantes atteintes.
en fait ton manque de nutriments sera dans les deux compartiments le sol et l'eau. Un sol neuf comme l'aquasoil sera riche en nutriments mais en diffusera également progressivement dans l'eau, même les plantes qui ne sont pas plantées directement dans le sol pourront en tirer profit. et inversement il a aussi la capacité de capter les nutriments présents dans l'eau, donc quand il ne contient peu ou plus de nutriments comme le tien, en rajoutant des nutriments dans l'eau, il va s'enrichir à nouveau.
Donc tu peux changer de sol pour le rendu si tu le souhaites mais en termes de fonction, à moins qu'il ne se soit complètement effrité et transformé en tas de boue, il pourra toujours fonctionner correctement. Il est toujours bon de le siphonner régulièrement en surface pour aspirer les déchets et autres petites poussières afin d'éviter son colmatage justement.
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Mar 5 Mai 2020 - 16:12
D'accord ! oui c'est bon à savoir car il a tendance à s'effriter et devenir très mou justement.

Pour le moment je ne peux rien faire car pas chez moi malheureusement, mais j'appliquerai les conseils une fois de retour.

Une petite question me vient néanmoins, si les algues se développent parfois à cause d'une abondance de matière organique dans l'aquarium, ajouter des nutriments ne favorisait pas l'apparition de celles-ci ? J'ai lu dans les recommandations de certains fertilisants qu'en ajouter favorisait la croissance des algues ?

Petit update : pas de soleil sur l'aqua Wink
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default Re: Rapport puissance LED/quantité de plantes

Mer 6 Mai 2020 - 20:00
Bonne question effectivement. En fait c'est uniquement la matière organique qui est responsable du développement des algues, pas les nutriments. Par contre dans une eau contenant de la matière organique propice au développement des algues, celles-ci se développeront plus rapidement si les nutriments sont présents en grande quantité.
Donc en gros si on met une très grande quantité de nutriment dans une eau sans matière organique, il n'y aura aucune algue même sous un éclairage fort.
À l'inverse, si dans une eau souillée par des feuilles mortes et de la nourriture en décomposition on ne met pas de nitrate ou phosphate, il y aura tout de même des algues. Et si dans ce récipient on rajoute des engrais, les algues se développeront encore plus vite.
Donc en pratique les méthodes qui consistent à baisser la fertilisation en cas de présence d'algues amélioreront peut-être la situation ponctuellement pour les algues qui se développeront moins vite, mais elle persisteront car les plantes seront d'autant plus carencées.
En fait les fabricants veulent surtout se préserver d'avis négatif péremptoire sur leur produit, quelqu'un qui aurait des plantes en mauvaise santé avec quelques algues et qui d'un coup ajouterai des engrais sans faire attention ni prendre de précautions pourrait se retrouver avec une explosion d'algues et dire que cet engrais donne des algues.
Mais si on introduit progressivement cet engrais à demi dose en faisant de nombreux changements d'eau au départ et en éliminant au maximum la matière organique, on reprendra le dessus sans explosion d'algues et on aura ensuite des plantes beaucoup plus robustes avec un bac beaucoup plus stable.
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Mer 6 Mai 2020 - 22:23
Ah d'accord je comprends mieux ! Merci pour ces explications en tout cas ##06  on sent que tu sais de quoi tu parles !
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