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Arnaud57
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default Changements d'eau

Sam 23 Mai 2020 - 19:12
Bonjour à tous

Je me posais la question... Si tout les paramètres sont bons, si l'eau est bien claire et si mes poissons sont en pleine forme, est ce vraiment utile de changer 10% de l'eau chaque semaine (ou même plus ?)
Cela ne revient pas à prendre des risques inutiles en incorporant de l'eau qui n'aura forcément pas de bons paramètres et qui affectera le bon équilibre installé ?? 🤔🤔
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lambda0
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Sam 23 Mai 2020 - 20:12

Ca dépend de toutes les caractéristiques du bac (population, végétation, etc.).
Je ne change pas l'eau de mes bacs (hors compensation d'évaporation), mais ça ne veut pas dire que c'est acceptable sur le tien.
Par défaut, il vaut quand même mieux suivre les recommandations habituelles.

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Arnaud57
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default Re: Changements d'eau

Sam 23 Mai 2020 - 20:28
Bac 54 litres planté à 50 %, 8 poissons (1 betta, 2 gouramis miel et 5 cory)
Je pensais aussi ne compenser que l'évaporation, tant que mes paramètres sont bons...
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Sam 23 Mai 2020 - 20:31
Le bon principe pour un changement d'eau c'est de contrôler les paramètres du bacs régulièrement. Ainsi on peut voir l'évolution de ceux ci.
C'est cette évolution qui devrait nous décider à faire un changement et sa quantité, avec une eau dont on a au préalable contrôlé les paramètres.

Pour la compensation de l'évaporation c'est eau très douce et pure, les minéraux ne s'évaporent pas.

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Arnaud57
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Sam 23 Mai 2020 - 20:41
geopanchax > oui je pense aussi que le changement d'eau doit se justifier seulement s'il y a un changement de paramètres. Et non automatiquement comme on peut le lire un peu partout.

Après quand tu dis qu'on peut le faire en cas de besoin avec une eau dont on a contrôlé les paramètres, c'était justement le problème soulevé dans ma question : les paramètres seront automatiquement mauvais puisque c'est l'eau qui sort de la conduite ( pour mon cas).

Pour la compensation, tu parles d'une eau très pure. C'est à dire ? Eau en bouteille ?
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default Re: Changements d'eau

Sam 23 Mai 2020 - 21:42
Quoi que tu en penses, tes paramètres changes entre deux changements d'eau, ne serait ce que par la pollution engendrée par la digestion des poissons. Donc tout dépend des paramètres contrôlés.
Pour ma part, je mesure conductivité et pH, rien que la conductivité suffirait car elle va augmenter entre deux changements d'eau. Tout dépend de combien.
Quand je dis eau très pure, c'est eau osmosée ou, pour ma part, eau de pluie (collectée selon certaines règles pour éviter les polluants).
L'eau de conduite de qualité correcte pour une majorité de poissons exotiques est assez rare en France. Il existe des régions bénies des dieux de l'aquariophilie où l'eau est douce (même très douce), mais c'est vraiment minoritaire.

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lambda0
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Dim 24 Mai 2020 - 7:18

La compensation par de l'eau douce dépend bien du type de bac et de chaque configuration particulière...

Sur un bac de 54 litres qui a une évaporation assez importante, je compense avec de l'eau assez douce.
Par contre, sur un bac de 200 litres mieux fermé, je rajoute directement de l'eau du robinet, très dure par ici (GH 28).

Explication : ce bac de 200 litres est un Walstadt avec une végétation très dense, qui consomme les minéraux. J'essaye de maintenir la conductivité dans la plage 250-300 µS/cm, mais sur plusieurs mois, la conductivité baisse nettement, et lorsque qu'elle descend en dessous de 200 µS/cm, je rajoute de l'eau dure pour reconstituer les minéraux et faire remonter la conductivité.

Arnaud57 : je ne sais pas si on peut faire l'économie du changement d'eau sur ton bac, et je ne connais pas les besoins de certains de tes poissons.
J'ai des Danio Rerio (dans le 200 litre), et Betta S (dans le 54 litres).
Ces bacs sont des Walstadt, dominés par la végétation, et sans filtration (il n'y a donc pas de production de nitrates), organisés pour une maintenance minimale.
Dans d'autres cas de figure, les changements d'eau servent à éliminer une accumulation de nitrates, entre autres polluants.
Pour savoir quelle est ta marge de manoeuvre, tu peux déjà mesurer le taux de nitrates. Si ça tend à augmenter au cours du temps, il faut faire des changements d'eau à un moment ou à un autre. Au bout d'un certain temps, c'est toi qui va déterminer la bonne fréquence de changement, pour ton bac particulier.
Les "10% par semaine", ou 20%, sont des conseils génériques pour ceux qui n'ont pas la patience de faire ce type d'évaluation, et à l'usage, ça parait souvent convenir.
La recommandation "un petit peu à chaque fois plutôt qu'un gros changement" est aussi liée à la sensibilité de certains poissons et crevettes à des variations rapides trop importantes.

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Arnaud57
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Dim 24 Mai 2020 - 9:41
Lambda0> mon bac est assez jeune, il est cyclé depuis 15j. Donc je n'ai encore jamais fait de changement d'eau. Je vérifie no2 et no3 2 fois/ semaine et pour l'instant tout est au vert. C'est pour ça que je suis un peu hésitant pour changer l'eau maintenant. Le mieux est l'ennemi du bien.

Donc comme j'ai dis plus haut, je vais me contenter pour l'instant de compenser seulement l'évaporation avec de l'eau de conduite que j'aurais fait reposer 24h. Je continuerai à analyser l'eau fréquemment et comme tu as dis c'est avec le temps que je déterminerais la bonne fréquence
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default Re: Changements d'eau

Lun 25 Mai 2020 - 1:41
Bonjour,

Je pense que geopanchax et lambda0 ont bien résumé la problématique.
Par contre pour les bacs jeunes j'aurai tendance à dire qu'il faut maximiser les changements d'eau. Les nouvelles plantes viennent de subir un changement d'environnement important, la colonisation par les bactéries n'est pas encore établie, on vient d'introduire un substrat/sol riche en ammoniaque... des facteurs qui font que le risque d'algue et toxicité envers les plantes (les fameuses feuilles qui fondent) est important et je maximise justement les changements d'eau pendant cette période. Une fois que le bac devient plus mature et que les plantes sont installées, c'est bien moins critique.
On lit souvent que cela va empêcher le cycle de l'azote de se faire. Mais les bactéries ne sont pas si fragiles, elles se développent en majorité dans le sol, il leur faut de l'oxygène et du temps pour se développer donc pour moi rien qu'un changement d'eau n'empecherait. Des déchets, il en restera toujours assez. Et la colonie bactérienne se développera progressivement avec les évolution du bac (introduction de poissons, nourriture, pertes des feuilles des plantes...), si toutes les évolutions sont faites en douceur et que l'entretien est régulier il n'y a pas de raison qu'elle soit débordée par la capacité de déchet à résorber.

Ensuite si l'absence de changement d'eau est une volonté, c'est tout à fait possible mais il faudra le planifier (ex : méthode Walstad dont parle lambda0). Mais cela peut s'adapter par la suite, sur mon bac de 120 L j'ai fini par supprimer les changements d'eau, là aussi j'ai arrêté en douceur et observé le comportement des poissons crevettes et plantes, je n'ai pas eu de soucis. J'ai également beaucoup de plantes dans ce bac.

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Dim 31 Mai 2020 - 23:54
@Arnaud57 a écrit:
Donc comme j'ai dis plus haut, je vais me contenter pour l'instant de compenser seulement l'évaporation avec de l'eau de conduite que j'aurais fait reposer 24h. Je continuerai à analyser l'eau fréquemment et comme tu as dis c'est avec le temps que je déterminerais la bonne fréquence

Non geopanchax t'as dis que pour l’évaporation c'est de l'eau trés pure (eau acide) ce qui n'est pas le cas de l'eau du robinet (qui va de neutre à dur voir très dur)

a force ton PH va monter
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Lun 1 Juin 2020 - 7:23
Eau très pure veut dire très douce (absence de minéraux dissous) mais pas forcément acide. Il faut bien faire la distinction entre minéralité et pH.
Une eau très douce fortement brassée peut être alcaline (pH>7).

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Arnaud57
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Lun 1 Juin 2020 - 9:23
Je vois que les conseils divergent un peu. Je vous remercie pour vos avis et finalement je vais prendre la décision de compenser seulement l'évaporation (avec de l'eau adoucie donc souvent car l'évaporation est importante dans un 54l).

Comme j'ai déjà dit, tant que les paramètres, les poissons, la transparence de l'eau et la filtration sont bons, je vois pas pourquoi j'irais bousculer tout cet écosystème qui tourne bien avec des changements d'eau qui m'apporteraient au mieux rien, au pire des ennuis.

Bien sûr je surveille 2x par semaine les paramètres et je reverrais mon jugement si je vois une dégradation du bac. Dans tous les cas ma décision de ne pas faire de changements d'eau sur un bac sain apportera des informations aux autres utilisateurs du forum
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La Roukine
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Lun 1 Juin 2020 - 12:50
@geopanchax a écrit:Eau très pure veut dire très douce (absence de minéraux dissous) mais pas forcément acide. Il faut bien faire la distinction entre minéralité et pH.
Une eau très douce fortement brassée peut être alcaline (pH>7).

Je voulais juste expliqué la chose le plus simplement .

En gros si il remplace l'eau qui c'est évaporée par l'eau du robinet, son PH et sa conductivité vont forcement grimpé avec le temps.
Non !!!

Mais vu sa com qui précède la mienne il à capté ##17
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Lun 1 Juin 2020 - 20:46
Oui ça va monter surtout la conductivité, pour le pH c'est moins évident. De toute façon sans changement d'eau ça va aussi monter mais en ne mesurant que GH/KH ça ne se voit pas...
Pour moi, ne pas faire de changement d'eau est une erreur, les poissons apprécient largement les changements d'eau et le montrent nettement.

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Lun 1 Juin 2020 - 21:56
Ok. Donc pour résumer on est bien d'accord : si je choisis finalement de faire des changements d'eau, c'est environ 20% tout les 15j avec de l'eau osmosée ? (Pardon si tu as déjà répondu mais je voudrais être sûr...)
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Mar 2 Juin 2020 - 11:03
Si l'eau ajoutée a les même paramètre de dureté et de température que l'eau du bac, pour moi il n'y a pas de limite. Actuellement sur le bac que je viens de lancer je change 80% tous les 2 jours et aucun effet indésirable n'est à noter. Évidemment il n'est pas forcément nécessaire d'en arriver là (je le fais car le bac est petit, que j'ai mis de l'aquasoil riche en ammoniaque et que j'ai une racine qui relargue beaucoup de tanins) mais c'est pour illustrer qu'un changement d'eau "bien fait" ne fera jamais de mal.

Pour schématiser, si tu as beaucoup de poissons, si les plantes ne poussent pas très bien, si le filtre ne fait pas correctement son travail et/ou si tu veux un bac très propre, 30% par semaine me semble bien.
Inversement, avec des plantes saines, une faible population par rapport au volume et une quantité de déchet raisonnable, le 0 changement est envisageable (regarde la méthode Walstad pour plus de précisions).
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Mar 2 Juin 2020 - 13:27
De toute façon, changer 20% de l'eau sur un bac de 50 litres ou moins,  ce n'est pas bien contraignant, c'est une dizaine de litres à chaque fois.
Ça devient une corvée sur des bacs plus importants, ou avec beaucoup de petits bacs, surtout si on ne peut pas utiliser l'eau du robinet.
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Mar 2 Juin 2020 - 20:12
C'est la configuration du bac et sa population qui détermine la quantité des changements d'eau. Pour ma part (j'ai 53 bacs) je fais la conductivité de chaque bac une fois par semaine pour voir comment ça évolue.
En moyenne je change 20% par semaine. Je préfère faire moins de volume et plus souvent pour éviter aux poissons de subir trop de variations de paramètres.

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Mer 3 Juin 2020 - 8:15
Ça doit être une sacrée logistique, même en ne comptant de 10 min par bac et par semaine en moyenne (et peut-être plus?)...
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Mer 3 Juin 2020 - 8:29
Pas du tout...Avec un conductivimètre et un pHmètre, ça me prend 30 minutes pour contrôler l'ensemble des bacs.
Et encore je ne fais pas le contrôle directement dans les bacs mais en prélevant 20cl de chaque dans un récipient...
Et en plus je note tous les résultats sur tableau au fur et à mesure.

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Mer 3 Juin 2020 - 9:11
Je pensais surtout aux opérations de changements d'eau, et même autres opérations d'entretien en général.
Je suppose que chaque geste doit être optimisé, avec l'expérience.

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default Re: Changements d'eau

Mer 3 Juin 2020 - 20:16
En réalité je ne me bouscule pas...L'entretien des bacs et les changements d'eau et à mon gout un moment privilégié que j'apprécie beaucoup.

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