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le Mar 2 Juin 2020 - 11:12
Oui effectivement et ce sont ces analyses multiparametres qui complexifie le travail.

D'accord avec toi pour la découverte, j'avais isolé 2 rami malades, pour faciliter les changements d'eau j'ai voulu retirer le décor, 2h après le mâle avait tué la femelle... Alors qu'aucun combat à signaler avant...

Pour donner des nouvelles du bac, tout va bien pas une algue pour le moment et la moisissure a quasi disparu. L'eau est devenue claire, par contre la racine relargue beaucoup de tanins, je ne m'attendais pas à ça avec une racine Asia, en 2 jours l'eau est bien ambrée. Je continue les changements d'eau de 80% tous les 2 jours mais je vais bientôt ralentir la cadence. J'ai mis 10 RC qui ont l'air de s'être bien adaptées.
Les plantes achetées poussent doucement. Les plantes de mon ancien bac devaient être chargées avec la méthode EI + CO2 car elles ont poussé quasi aussi vite que dans le grand bac, les rotala touchent la surface ce matin.
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le Mar 2 Juin 2020 - 11:29
Si en plus tu as essayé avec des tête dure comme les ramirezi... 😝

Il est pas mal ce bac. Attend toi à ce que tous ralentisse ensuite, c'est à ce moment là qu'il faut être vigilent à ne pas trop laisser de déchets. Wink


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le Mer 3 Juin 2020 - 19:30
Sujet intéressant que je suis avec attention. Smile

Un joli petit bac, je me suis fourni dans la même boutique pour mon matériel, c'est un régal pour les yeux leurs différents aquariums !
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le Jeu 4 Juin 2020 - 13:31
Merci Innocent. Oui ils ont vraiment du bon matériel et sont de très bon conseil également.
Merci également Yann, oui de toute façon pour chaque changement d'eau je siphonne le fond les plantes et la racine.

Changement d'eau fait hier et augmentation de l'éclairage qui passe à 60 % d'intensité toujours pendant 6 heures.
Tout va bien mais l'ammoniaque de l'aquasoil est vraiment agressif, j'ai quelques feuilles de mes plantes flottantes qui ont cramé.

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le Jeu 4 Juin 2020 - 14:38
Hello,

Il est vraiment chouette ton bac Smile Si tu pars sur du betta ou même killies, il faudra un couvercle à mon sens.
J'ai tout lu depuis le début et je n'ai pas vu de mention du couvercle, mais j'ai peut être lu trop vite ##06

Hâte de voir la suite.

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le Jeu 4 Juin 2020 - 15:49
Je me suis dit la même chose, mais pour la photo c'est top.
C'est vrai que c'est magnifique un bac ouvert rempli au maximum, mais peu comptatible avec le vivant malheureusement.

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le Jeu 4 Juin 2020 - 20:10
Les plantes flottante si l'eau n'est pas brassé c'est toujours compliqué je trouve, et même brasse, j'ai l'impression que si elles ne se déplacent pas, elles prennent aussi.

Pour exemple, j'ai des salvinia et des grenouillettes dans mes bacs à crevettes, le sol à déjà 6 bon mois, pas vraiment de trace d'azote, quand elles sont peu nombreuses l'exhausteur suffit à les déplacer, elles vivent bien.
Mais dès qu'elles sont en sur nombre, plus assez de place pour bouger et elles commencent à brûler...
Donc je ne sais pas si elles se plairont bien dans ce bac.

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le Ven 5 Juin 2020 - 10:22
Merci à tous les deux pour vos remarques, c'est vrai que j'adore cette effet de bac ouvert rempli à raz bord mais je n'avais effectivement pas pensé au poisson sauteur.
J'avoue que ça m'embêterait de devoir mettre un couvercle même en verre surtout avec la plante de surface mais vu ce que me dit Yann il faudra peut-être également la supprimer. J'ai également une racine qui dépasse légèrement la surface du bac...
Je crois que ça va se terminer en bac à crevette Smile
Mon 240 litres est ouvert et je n'ai jamais retrouvé de poisson par terre. J'avais des Hachettes réputés sauteurs mais comme il n'y avait pas de poisson agressif envers eux, les seuls sauts qu'ils faisaient étaient lorsque je nettoyais le bac donc j'étais là pour le voir et les rattraper. Mais c'est vrai qu'il y a 10 cm entre la hauteur de l'eau et le bord du couvercle.

Pour les flottante ça m'embête un peu aussi mais bon si elle ne pousse pas je m'en séparerai. Ce sont les anciennes feuilles qui crame mais elles font de nouvelles feuilles point mais c'est vrai que placer en hauteur comme ça et sans brassage peut-être qu'elle ne parviennent pas à capter suffisamment de nutriments. En tout cas chez moi il y a aussi l'effet de l'aquasoil et de l'ammoniaque qu'il contient, que j'ai pu remarquer sur d'autres plantes, notamment la nouvelle rotala h'ra :
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Les feuilles basses ont fondues. les crevettes sont d'ailleurs à l'oeuvre ce matin pour nettoyer ça.

Sinon ça a l'air de bien partir, même l'eleocharis a commencé à reprendre :
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J'avoue que je suis vraiment surpris par la vitesse de pousse pour le moment, sans CO2 je m'attendais à quelque chose de bien plus lent. Ce sera peut-être le cas après plusieurs autres changements d'eau quand l'Aquasoil ne sera déjà plus aussi riche.
En tout cas l'éclairage pour le moment montre qu'il est vraiment performant.
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le Lun 8 Juin 2020 - 22:12
Post super intéressant. Pourquoi tu as fait le choix de ne pas mettre de filtre? Jusqu’à présent les bacs sans filtre que j'ai pu voir étaient orienté low tech et ce n'est clairement pas le cas du tiens.
Je suis curieux de voir l'évolution de ton bac et le rendu avec ton éclairage. A suivre donc ##17
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le Mar 9 Juin 2020 - 7:03
L'histoire de l'ammoniaque ne devrait plus trop durer, une fois les bactérie installées il ne devrait y avoir plus que des traces et encore.
Donc tu pourras voir si ta flottante peut rester. Wink

Et finalement du CO2 il doit y en avoir un peu, comme le bac n'est pas brassé, certaines bactéries anaérobies s'installent dans le fond, et même si la production est faible il y en a peut être un peu.
À 2cm sous le substrat, je ne pense pas que ce soit très aérobie. ^^

@batraxx, finalement c'est du lowtech, il n'y a pas de pompe, pas de fertilisation, pas de brassage. Juste de bon changements d'eau pour commencer et un bon éclairage.
Ou je me trompe sur la définition du lowtech ?

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le Mar 9 Juin 2020 - 9:50
Je n'avais pas remarqué qu'il n'yavait pas de brassage, je ne pensais pas que cela pouvait être viable sur le long terme. Je pensais qu'il y avait un risque d'avoir une eau stagnante. Mais effectivement s'il y a des changements d'eau fréquent j'imagine que cela compense. La surface reste claire, il n'y a pas de voile bactérien ?
J'ai du rapatrier mon Beta dans un bac de secours en plastique de 10L (en attendant l'installation d'un nouvel espace) et je m'inquiettais qu'il n'y ait absolument pas de mouvement d'eau, ça me rassure.

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le Mar 9 Juin 2020 - 12:29
Il est sympa ce nano, rempli à ras bord tu vois si il est bien de niveau ##17

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le Mar 9 Juin 2020 - 13:03
Et puis le Val d'Oise n'est pas sismique. Enfin, a priori ##26

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le Mar 9 Juin 2020 - 13:45
Merci pour vos messages, content que ça vous intéresse.
Jusqu'ici j'avais deux bacs, un avec du CO2, des nutriments et de la lumière à gogo, et l'autre avec une lumière très faible, une fertilisation modérée et sans injection de CO2.
Comme je suis curieux j'avais envie de tester un nouveau type de bac. Les retours et photos du bac de Yann m'ont beaucoup tenté donc je suis parti sur la même approche. C'est vrai que ça peut paraître un peu contradictoire de prendre un éclairage, un sol et une cuve haut de gamme et de suivre une approche plutôt low tech / Walstad. En plus de ma curiosité, il y avait également un objectif esthétique : avoir un bac et un éclairage qui me plaisent visuellement et avec le moins de matériel annexe possible.
Le but est aussi de limiter l'entretien et à terme si tout se passe bien je ne ferai plus de changement d'eau.

Le côté bac plein à rabord me tentait aussi depuis longtemps. je ne l'aurais pas tenté sur un 300 litres mais sur un 20 litres, ça me semblait faisable. et non le niveau n'est pas parfait il y a un petit décalage de de 3 mm sur le côté droit Smile (bureau Ikea...).

Pour les changements d'eau actuels c'est vrai que j'y vais fort mais c'est un peu un filet de sécurité. ça fonctionne bien c'est vrai que je n'ai pas la moindre trace d'algues pour l'instant.
Mais il y a effectivement le défi de la répartition des nutriments, d'ailleurs avec les gros changement d'eau que je fais en ce moment, malgré l'aquasoil j'ai réussi à faire apparaître une carence en fer, les nouvelles feuilles de certaines plantes dont la flottante sont jaunes. c'est vrai que j'étais tenté de mettre un petit jet de profito ou tropica mais je vais plutôt diminuer les changements d'eau.
Mais ça peut très bien se passer sans mouvement d'eau, il faut juste ne pas etre trop gourmand sur la population. Et avoir beaucoup de plantes. j'avais peur aussi pour l'oxygénation du bac mais en fait tout se passe plus lentement. La journée, les plantes se mettent également à buller, évidemment c'est bien moins fort que dans mon bac avec injection de CO2 mais paradoxalement là où à l'extinction des lumières toutes les bulles disparaissent au bout d'une heure ou deux avec le brassage du grand bac, sur le petit il en reste encore au matin car il n'y a pas de courant pour les chasser.

En tout cas ça pousse énormément pour le moment, peut-être pas aussi vite que dans le grand bac avec CO2 mais le bac etant tout petit en deux semaines il s'est rempli de plantes.

Pour le vol bactérien j'en ai eu au lancement (je n'avais même pas rincé la racine...) Mais c'est vite parti avec les changements d'eau.
C'est peut-être le skimmer qui me manque, après une bonne taille dans le grand bac en 5 minutes toutes les petites feuilles en surface sont aspirées alors que là il faut tout ramasser à la main.

Pas sismique, je ne suis pas si sûr avec mes voisins du dessus Smile.
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le Mar 9 Juin 2020 - 14:21
A partir du moment où il y a des bestioles dedans, ça fait un peu de  brassage (enfin, pas uniquement avec des escargots quand même !).
Et puis on peut observer qu'une goutte d'eau colorée tombant dans un récipient d'eau claire se disperse assez vite, par simple diffusion...
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le Mar 9 Juin 2020 - 16:07
Du coup tu arrives à maintenir des plantes flottantes dans tes aquarium sans circulation "artificielle" d'eau lambda ?
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Un bel exemple flagrant de chlorose (carence en fer).
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le Mar 9 Juin 2020 - 16:09
À terme les plantes devraient ralentir, donc consommation moindre, et le peu de brassage que feront les crevettes devrait suffir.

Par contre dans ce type de bac (je n'ai pour le moment jamais eu à le faire) je pense que la fertilisation doit venir du sol. Je ne me suis jamais bien renseigné sur walstad mais c'est à peu près le même principe, c'est plutôt le sol qui travail ?

Je ne pourrais pas continuer le fil de bon petit 20L, le transfo a lâché (j'ai la poisse avec ces trucs) il y a 15 jours, j'ai pas pris le temps de m'en occuper, réagencement de la maison par madame, je crashé le bac.

Donc je compte sur ton bac Alex !

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le Mar 9 Juin 2020 - 16:31
alexv95:
En flottantes, je n'ai que des lentilles d'eau, je ne sais pas ce que ça donnerait avec les plantes plus grosses et ayant des besoins plus importants.

Yann:
Oui, c'est ça, c'est le sol.
Par exemple, pour le fer, si on utilise de la vraie terre, il ne devrait pas y avoir de carence en fer, parce qu'un terreau tout à fait ordinaire en contient une charge suffisante pour assurer les besoins des plantes aquatiques presque indéfiniment, surtout en environnement anaérobie (alors que les plantes terrestres  ont plus de mal à utiliser ce fer, sous forme oxydée).
Mais je ne sais pas dans quelle mesure les flottantes qui n'ont pas de racines puisant dans le substrat en profite.
Par contre, il y a des éléments qui doivent aussi provenir des poissons, lorsque l'assimilation se fait préférentiellement par les feuilles plutôt que par les racines.
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le Mar 9 Juin 2020 - 19:23
@Yann : zut mon modèle a disparu Smile. Parfois on a pas le choix effectivement mais c'est vrai que c'est dommage c'était vraiment une réussite ce bac. Si tu as cinq minutes je veux bien que tu remettes des photos récente avant démontage sur ton topic.

Oui c'est ça pour la méthode Walstad, l'absence d'injection de CO2 limite la croissance des plantes ce qui ne permet de ne pas épuiser les nutriments disponibles trop rapidement. l'absence de changement d'eau joue aussi en cette faveur. Et l'éclairage sur les configuration décrites reste modéré. Il y a quelques années cette méthode était bien à la mode et puis maintenant on n'en entend plus parler, c'est dommage car le bouquin est très intéressant, même sans suivre la méthode à la lettre il y a plein d'explication et d'idées intéressantes à exploiter. Bon après c'est un peu comme les autres méthodes les auteurs ont un peu cette tendance à chercher absolument à démontrer que la leur est mieux. C'est aussi pour ça que j'aime un peu tout tester, ça permet de voir les avantages et les inconvénients de chacune et de tenter differentes approches en les mixant pour avoir quelque chose qui nous convient.

Pour le fer et les flottantes on verra, mais l'aquasoil est différent des sols Walstad car il est léger et en contact avec l'eau donc je pense qu'il est plus susceptibles d'influencer la chimie de l'eau qu'un substrat ou terreau recouvert de sable, à voir si comme tu dis ce sera suffisant pour apporter le fer nécessaire au maintien des flottantes.
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le Mer 10 Juin 2020 - 23:44
Petites nouvelles du jour, première taille légère et changement d'eau à 50 %.
Suite à ça, j'ai augmenté éclairage à 80 % toujours sur 6h.
Vraiment très content des résultats de ce petit bac pour le moment. Maintenant, il faudrait que ça rougisse. j'étais encore loin de l'intendité maximale de ma lampe mais c'est vrai que la rotala h'ra reste quand même bien verte ça m'inquiète Wink.
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le Jeu 11 Juin 2020 - 6:43
Je mettrais une photo, mais je préviens, ça ne ressemblais plus à rien, l'utricularia avait disparu et le reste est bien pas beau.

C'est vrai que chacun dismt que sa méthode est la meilleur, mais en même temps il y a un peu de commerce sous chacunes de ces méthodes, il faut vendre donc si on explique aussi les défauts, ça peut faire fuir. ^^

Ton bac évolue vraiment bien, les plantes ont l'air en forme. Après on vois le manque de CO2, elles ont tendance à être moins trapu. Mais elles restent très belle.

Pour le rotala rouge, je pense que ça viens de toi, essaye de te trimballer tous nu, elles vont rougir dans tous tes bac. 😝

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le Jeu 11 Juin 2020 - 18:33
Super idée Yann. ##17

C'est magnifique un aquarium rempli à ras bord, mais personnellement je n'oserais pas, trop peur ne serait-ce que de m'appuyer sur le bureau et que ça bouge un peu !

Pour la couleur de tes plantes, j'ai l'impression d'en voir du rouge... L'avantage d'être un peu daltonien sans doute. ##08

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le Jeu 11 Juin 2020 - 18:41
Ah zut qu'est ce qu'il s'est passé tu penses?

Oui c'est sûr mais je pense que ça va au-delà, c'est plus une question d'égo à un certain stade. Le problème vient aussi de l'attitude de départ, quand tu trouves une méthode qui va en contradiction avec l'idée commune, il te faut de solides arguments pour convaincre les gens que ça fonctionne. Il faut beaucoup d’énergie et de patience pour construire une communauté suffisamment grande de convaincus et avoir une reconnaissance.
Le moindre doute, élément d'incertitude ou contradiction et les gens vont voir ailleurs. La société est faite comme cela.
Donc forcément, de manière volontaire ou malgré eux, les auteurs vont devoir défendre bec et ongle leur théorie. C'est grâce à cela que les méthodes sont populaires (low tech, méthode EI) et ne sont pas restées dans l'ombre. Mais le revers de la médaille, c'est que les auteurs deviennent manichéens, il ne veulent pas voir le côté obscure de leur force et inventent même des théories pour dire que seule leur méthode fonctionne.

Merci c'est gentil. C'est sûr on voir la différence mais paradoxalement sur certaines plantes, ce n'est pas si flagrant (ma rotala par exemple). Il faudra voir à éclairage max ce que ça donne (chaque chose en son temps). Mais sur le tien, il me semble que justement tu avais une bonne densité?

@Innocent oui j'en ai effectivement mais c'est plus des feflets orangers (jamais content Smile). La rotala rouge flamme c'est vraiment le truc que j'aimerais réussir. Je veux ça :
L'oasis (optiwhite 20 L planté) - Page 2 49732751_1515980481878955_3271509772280528896_o.jpg?_nc_cat=104&_nc_sid=a26aad&_nc_ohc=n-fl73ePIy0AX8Mogyx&_nc_ht=scontent-cdg2-1
Et ça existe et pas uniquement sur photoshop. Bon celle là est un peu caricaturale effectivement.

J'ai refait le tour des bacs qui avaient réussi mais d'un autre côté les autres plantes vertes du bac ne sont jamais au top et sont souvent pâle, il faut une très forte limitation en nitrate pour arriver à ce niveau de rouge et les autres plantes en pâtissent. Mais ce que batraxx avait fait sur son ancien bac était le bon équilibre (et il le refait sur le nouveau), je testerai en refaisant mon bac.
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le Jeu 11 Juin 2020 - 20:20
Pour mon bac ? Juste le transfo à suffit pour l'utricularia, elle est vraiment sensible. Trop sensible...

Avec ton eleocharis tu ne devrait pas avoir de soucis c'est vraiment une gazonnante facile je trouve.

Même trop facile, dans mon 400L je la regrette, elle m'envahit tous et ce fait degueu....

Cest vrai que l'effet de masse est à prendre en compte dans les théories, c'est un peu le combat de ce forum contre certaines idées reçus je trouve.
Il y a 36 manières d'arriver à faire un truc beau, il faut savoir s'adapter, se renseigner et surtout se remettre en question.

Pour la densité des rotala, j'avais un peu triché, mon bac était parti en DSM donc les rotala rampaient au sol tant qu'il n'y avait pas d'eau. Et à la mise en eau, elles ont fait des tiges à presque tous les nœuds....
Mais c'était pas avec ce rouge éclatant.

Ce que me gêne à chaque fois c'est le syphonnage du sol, je pense que je m'y prends mal, j'écrase tous à chaque fois et certaines plantes (surtout les plantes à tiges) apprecient pas trop. Donc je fais le minimum.
Je me tâte à faire un bac avec une filtration normal mais avec en plus une filtration sous sable mais inactive, enfin, un filtration sous sable que je mettrais en route seulement 5-10 minutes tous les X temps histoire ce faire descendre les déchets pour ne pas avoir à syphonner le sol...

Pour les couleurs, il y a aussi une question de cultivar, en émergé les rotala c'est flagrant, la indica et la rotundifolia sont vraiment verte, la orange juice à les feuilles vert kaki et les tiges orangées, la red brick est vraiment rouge sang.

C'est des fois dur de trouver un juste milieu, la limitation des nitrate marche mais qu'un temps à mon avis.

Il faut peut être accepter d'avoir un bac hyper coloré 3 mois et bien vert 1 mois. Je ne sais pas trop.

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le Ven 12 Juin 2020 - 15:56
Ah mince effectivement c'est allé vite mais d'un autre côté tu éclairais pas mal donc la rupture d'un coup a dû leur faire un très gros changement.
Pour l'eleocharis, j'en ai aussi dans mon grand bac mais elle a des concurrents féroces : entre la blyxia japonica qui fait tout pour l'étouffer et la Monte-Carlo qui grimpe par-dessus, si je ne taillais pas régulièrement elle aurait disparu je pense.

Tu avais quand même un beau rouge sur tes rotalas. D'ailleurs je recherchai l'autre jour la photo de ton ancien nano où tu avais également mis du CO2 de mémoire tu avais de la Monte-Carlo, une hygrophila pinatififa et une rotala rouge pétant. Tu aurais cette photo sous la main aussi ?
Oui effectivement il y a la question de la viabilité sur le long terme et comme cette méthode semble bien marcher avec un sol riche en ammoniaque, il faut soit refaire le bac souvent ou sinon mettre beaucoup d'engrais dans le sol.

Ce rouge éclatant vient de cette vidéo :
https://youtu.be/OoPGWYqqWCk
C'est la même rotala que j'ai acheté, la h'ra Vietnam. C'est une rampe ONF comme la mienne avec le même spectre et pour l'instant chez moi elle est toute verte (c'est celle de mon grand bac qui prend des reflets orangés). Mais je n'ai pas de CO2 et il faut probablement laisser plus de temps, d'ailleurs c'est marrant c'est toujours les plantes qui viennent de mes bacs qui poussent le plus vite alors que celle achetées en magasin en coupelle mettent beaucoup de temps même si elles ont fait leur transformation en forme immergé.
Patience on verra. La brick red j'en avais mis dans mon grand bac mais le buisson de rotala est tellement gros, impossible de la retrouver ou de savoir si elle y est encore.
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