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aquarras
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default Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 9 Juin 2020 - 17:40
Bonjour,
J'ai qq années d'aquariophilie sur sol classique (sol nutritif + sable de loire). Je tente une première expérience sur sol technique, PLANT SOIL de JBL (seul dispo chez moi pendant le confinement) dans un petit bac de 30L théorique (20L en comptant le sol et les roches).

Après 4 semaines de dry start method pour des gazonnantes qui ont bien poussé, j'ai fait la mise en eau vendredi dernier avec eau de source + eau déminéralisée (environ 100 µS au démarrage) .Le bac a été ensemencé par 10 mL de Dénitrol en pulvérisation pendant les 4 semaines. Certaines sources disent que le cycle de l'azote se met en place dans le fond d'eau (1cm) pendant la DSM...

Samedi, le conductimètre passe à presque 900 µS avec 100 mg/L de nitrates (libérés par le sol, j'imagine...). Je change 80% de l'eau

Dimanche nouveau changement de 50% pour ramener la conductimétrie à environ 300µS et diluer les nitrates.
Les gros changements d'eau sont conseillés par les producteurs de sols techniques.
Depuis lundi, j'ai
- 360 µS, GH = 5, KH = 0, NO2- = 0, NO3- = 25 mg/L, pH = 6
- PO4 < 0,5 mg/L
- t° = 24-25°C ; éclairage : 7h (Chihiros A301)
- pas de CO2, 0,5 mL d'easycarbo environ 1h après allumage
- filtration sur charbon temporaire (pour m'aider à adsorber les excès libérés par le sol)
- Chihiros doctor préventif en mode plantes (apparemment inefficace...)
- population : 3 physes et 1 Neritina qui vont bien mais peu intéressés par les algues (j'attends évidemment pour mettre le reste mais c'est pas gagné...).

Aujourd'hui, voici le constat : HCC et Eleocharis envahies de masses gluantes filamenteuses bleu-vertes : des cyano et/ou filamenteuses ?
Cyanobactéries en semaine 5, déjà  ?  Img_3210
Cyanobactéries en semaine 5, déjà  ?  Img_3212

Que me conseillez vous ?
- encore un changement d'eau (oui, combien ?)
- Eau oxygénée injectée à la seringue sur les HCC très touchées
- Méthode "eau sucrée" injectée le soir ?
- réduire l'éclairage
- réensemencer massivement le bac (avec dénitrol ou autre ?)


Je m'attendais à des difficultés avec le sol technique mais franchement aussi rapidement, c'est étonnant (j'ai connu des démarrages bien plus sympathiques sur sol nutritif + sable)
Merci pour vos conseils éclairés dans la lutte contre l'envahisseur.
Luc
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poussy12
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 9 Juin 2020 - 17:56
bonjour , il y a une autre solution dont tout le monde a peur , blakout 6 jours !

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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 9 Juin 2020 - 18:00
Merci, j'ai bien envisagé le black out mais diverses sources disent que les cyano peuvent revenir après
Je n'ai pas d'expérience dans la matière, je compte sur vos partages d'infos
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poussy12
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 9 Juin 2020 - 18:05
la cyano peut venir et revenir dans n'importe quel bac , avec une bonne maintenance ,comme avec une mauvaise , un petit déséquilibre temporaire , peut déclancher la cyano ! il n'est jamais certain qu'elle revienne !

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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 9 Juin 2020 - 19:29
Je ne vois pas trop de ciano la, plutôt pas mal de déchets, de feuilles mortes ou autre.

La ciano arrive facilement à s'installer pendant une DSM si on laisse trop d'eau.

Ce que je ferais : de bon changement d'eau à l'eau osmosé (50% c'est top) pendant encore 2-3 semaines, 2 fois par semaines. En pensant à bien syphonner le moindre déchet visible.
Une bonne fertilisation pour que les plantes accélèrent et poussent bien.
Normalement d'ici 15 jours tu devrais faire une première taille.
Si une semaine après la taille tu as toujours la ciano, gros changement d'eau, black out de 5-6 jour, gros changement d'eau.

La HCC aime bien le CO2, si tu ne comptes pas en mettre, je dirais de faire une bonne fertilisation, pas forcément en quantité mais en qualité.

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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 9 Juin 2020 - 22:26
Merci pour les conseils.
La bonne fertilisation n’est-elle pas censé être assurée pendant plusieurs mois par le sol technique plant soil (qui est aussi nutritif) ?
alexv95
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 10 Juin 2020 - 0:30
Je n'aurais pas dit mieux que Yann.
Je ne connais pas le sol JBL mais je viens de relancer un bac avec de l'ADA aquasoil que je connais mieux. il est très riche et comme toi je fais volontairement de très gros changement d'eau. Dans mon cas je n'ai pas d'algue mais en faisant de gros changements comme ça malgré la richesse du sol j'arrive également à avoir des carences.
Effectivement la HCC sans CO2 c'est difficile, si les algues persistent sur cette plante uniquement ne t'acharne peut-être pas trop et prends plutôt de la monte Carlos à la place qui est bien plus tolérante.
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 10 Juin 2020 - 9:30
Ok, donc changements d’eau et fertilisation.
Le CO2 est prévu, le matériel est dans l’avion aliexpress ;-) il arrive bientôt

Les sols techniques pour plantes sont vendus comme fertilisants, je ne comprends pas pourquoi ils libèrent des quantités massives de nitrates (obligeant à faire de gros changements d’eau) et pas/peu de phosphate, de fer et autres oligo-éléments dans des proportions honnêtes. À 30-40 euros le sac (comme ADA), ça me parait un peu ... étrange.
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 10 Juin 2020 - 11:13
Bizarre ce qui s'est passé pour ton sol. Comme je disais au-dessus je ne le connais pas mais le ADA ne contient pas de nitrate mais de l'ammoniaque. Je n'utilise pas de tests sur mes bacs par contre j'ai des signe distinctifs sur les plantes qui montrent bien que la quantité de nitrate présente dans l'eau est très basse.
Mais effectivement c'est un peu le revers de la médaille si on veut un sol qui reste suffisamment riche dans le temps, on a ce problème de pic de nutriment au départ. Pour moi autant l'ammoniaque est un problème (en forte dose comme on peut avoir au départ sans changement d'eau, il peut faire fondre les plantes et entraîne directement la prolifération d'algues) mais pour les nitrates ça n'en n'est pas un. 100 mg/L c'est un peu élevé mais c'est des valeurs que l'on peut retrouver chez les utilisateurs de la méthode EI sans problème à signaler sur la population et les plantes.
Tant que l'on est au courant et qu'on a planifié des changements d'eau au départ, on se débarrasse de ce problème et au bout d'un mois les quantités relarguées sont bien moindres.
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 10 Juin 2020 - 11:36
je pense que Plant Soil de JBL libère également de l'ammoniaque mais le bac étant peu planté (gazonnantes d'aquascaping essentiellement), l'ammoniaque a été transformé par les bactéries nitrifiantes en nitrates.
S'il ne libère que ça, ce n'est pas intéressant, autant travailler avec sol nutritif classique + sable + eau osmosée coupée à l'eau du robinet + engrais, c'est bien moins couteux.
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 10 Juin 2020 - 12:14
Ça me semble quand même énorme, cela ferait une très grande quantité d'ammoniaque pour voir au final 100 mg/L de nitrates.
Ces sols ont plein d'autres avantages, dont le pouvoir acidifiant sur l'eau, leur légèreté qui favorise la circulation de l'eau dedans, le fait d'avoir une unique structure qui évite les mélanges de couches quand on jardine, la capacité absorption des nutrimentsqui fait qu'avec une bonne fertilisation ils resteront toujours riches.
les versions tropica et Ada contiennent tous les nutriments nécessaires à la croissance des plantes, simplement si on fait de très gros changement d'eau réguliers on pourra créer ponctuellement des carences en retirant tout ce qu'il y a dans la colonne d'eau. Mais une fois le bac revenu dans un état stable, et changement d'eau pourront être plus espacées et la quantité de nutriments délivrée aux plantes sera suffisante.
La quantité de sol peut être adaptée selon ce que l'on veut faire pousser, mettre une bonne épaisseur pour les plantes à tige alors qu'on peut mettre une couche plus fine sous les gazonnantes. Si on a de grands espaces que l'on ne souhaite pas planter autant mettre du sable.
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 23 Juin 2020 - 13:29
Bonjour, voici qq nouvelles : l'invasion de cyano a été stoppée ... peut-être temporairement, on verra bien.
J'ai utilisé plusieurs méthodes simultanément donc j'ignore ce qui a vraiment eu de l'effet :
- changements d'eau
- fertilisation
- méthode sucre juste sur une semaine,
- ensemencement massif avec une souche dénitrifiante : Pseudomonas stuzeri
- réduction de l'intensité de l'éclairage pendant une semaine
- acide salicylique
- aspiration de la matière organique en excès prise au piège dans la HCC
A présent, les paramètres sont stables avec NO3 à 10 mgL/L

J'ai introduit une population de Danio margaritatus (Microrasbora galaxy), ils sont craintifs mais leur comportement de groupe est intéressant à observer
Tous les jours, je remarque une nouvelle galerie creusée dans le sol technique au niveau de la terrasse (restanque). Ils adorent s'y cacher et faire des passages réguliers à travers ces tunnels. J'avais bien pris soins de boucher tous les trous entre les Ohko stones avec des blocs de pouzzolane pour éviter le chute de sol technique mais ils ont trouvé le moyens de les décoincer. C'est à la fois intéressant et inquiétant car à moyen terme, le sol va s'effondrer.
Je me demande à présent comment arrêter le phénomène sachant que le bac est en eau : en bouchant les trous avec du perlon ? On va voir des tâches blanches, pas top pour le décor.
Je vais essayer des mettre des photos dans un autre post.
Merci pour vos conseils.
Luc
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 23 Juin 2020 - 19:46
Tu peux garder ce post pour ce bac, ce sera plus simple pour retrouver les infos. Wink

Pour les trous, essaye de remettre tes bout de pouzzolane, c'est peut être juste le poids de l'eau qui a fais bouger les pierres.

Pour tes danio, tu en as combien ? Ils aiment bien être en gros groupe, ils sont bien moins craintif. Wink

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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mar 23 Juin 2020 - 20:54
C’est fait ! ##05  Trous colmatés avec de la pouzzolane.
J’en ai 15, dont 4  erythromicrons
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 24 Juin 2020 - 5:06
4 erythromicrons qui t'ont été vendu comme galaxy ?

Retourne à ton animalerie avec des photos et fais toi offrir 4 galaxy en contrepartie de leur ignorance. Wink

Mais déjà à 11 dans 20L tu devrais bien les voir. Si tu veux en rajouter, ne dépasse pas les 20, ils seront un peu à l'étroit après. Wink

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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 24 Juin 2020 - 8:46
Bonjour,
Le vendeur ne m’a rien proposé, il est plutôt sobre et honnête,, c’etait les 4 dernièrs, je les ai pris.
Les erythromycrons sont, je crois, interfeconds avec le margiritatus donc proches. Ils sont fondus parfaitement dans la population. Je n’ai pas l’intention d’ajouter d’autres poissons dans ce bac. Je suis déjà proche du max.

Si je transfère cette population dans mon 40L planté en cours de cyclage, je prendrais peut-être d’autres erythromicrons pour leur bien être.

Ma question est : le galaxy a-t-il besoin qu’on le laisse creuser des cavernes pour satisfaire son besoin de se cacher ? Ou alors est ce que je peux l’empêcher pour garantir la sauvegarde de mon scape ?

Photo : ils sont capables de se mettre à 5 ou 6 dans un trou fait dans le sol technique
Rentrer et sortir des trous est leur passe temps preféré semble t-il.
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 24 Juin 2020 - 10:25
bonjour trouve ton problème et ensuite renseigne toi sur ce produit : Aquatic Nature Alg Control B
pour : Chihiros doctor préventif en mode plantes (apparemment inefficace...) je comprend pas j ai le modèle de 3eme génération est il fonctionne chez moi au démarrage de mon bac je commençais a avoir une pousser d algues le fait de l avoir mis en route cela me la stopper et cela fait maintenant trois semaines et toujours pas bouger
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 24 Juin 2020 - 10:59
As tu une photo d'ensemble du bac ?

Si ils vont dans les trous c'est qu'ils n'ont pas assez de cachettes à leur goût.

Les miens ne cherchent pas à se cacher comme ça, ils utilisent les pierre comme slalom mais pas plus.

Par contre ils passent énormément de temps à nager dans et autour des plantes hautes comme les rotala ou hygrophila.

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aquarras
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Mer 24 Juin 2020 - 21:34
@lolo47 a écrit:bonjour trouve ton problème et ensuite renseigne toi sur ce produit : Aquatic Nature Alg Control B
pour : Chihiros doctor préventif en mode plantes (apparemment inefficace...) je comprend pas  j ai le modèle de 3eme génération est il fonctionne chez moi  au démarrage de mon bac je commençais a avoir une pousser d algues le fait de l avoir mis en route cela me la stopper et cela fait maintenant trois semaines et toujours pas bouger

Si tu as lu mon post précédent, tu as pu voir que le ou les problèmes ont été identifiés et résolus (temporairement ou définitivement, je l’ignore).
L’exces d’azote libèré par le sol technique de mauvaise qualité. Le manque de P.
L’exces de matière organique au sol ( étonnant car il n’y avait pas de population à ce moment-là).

J’ai également la 3eme génération de chihiros doctor. Il est peut-être efficace en préventif sur les algues mais pas sur les cyano qui sont des bactéries. Leur mode de prolifération sont différents.
Je vais tenter à nouveau le doctor sur mon 3eme bac en cours de cyclage, on verra.
Aquatic nature Alg control B est peut être de l’acide salicylique, c’est ce que j’ai utilisé.
Bonne soirée
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Ven 26 Juin 2020 - 14:27
@Yann vialle a écrit:As tu une photo d'ensemble du bac ?
Si ils vont dans les trous c'est qu'ils n'ont pas assez de cachettes à leur goût.
Cyanobactéries en semaine 5, déjà  ?  741e8010

Oui, tu as raison. Ça manque de cachettes dans ce bac.
Heureusement pour eux, un autre bac de 40L planté est en cours de cyclage et pourra les accueillir bientôt.
Pour ce 30L (celui de la photo), je cherche des nanofishs moins craintifs,
Les kubotai ? Je connais pas. Quel est votre avis ?
Yann vialle
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default Re: Cyanobactéries en semaine 5, déjà ?

Ven 26 Juin 2020 - 18:01
Ça manque un peu de cachette pour eux effectivement.

Ton bac était très beau, je ne mettrais que des crevettes. Une jolie souche pour mettre le tout en valeur.

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