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TheGrimm
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Sam 13 Juin 2020 - 13:21
Bonjour !

Voilà j’ai installé un kit co2 et je me demande comment savoir combien de bulles minutes je dois mettre ?

J’ai lu qu’il faudrait idéalement environ 20mg/l.. mais comment déterminer ce taux ? 

Sachant que j’ai beaucoup de kh environ 20 et le ph de 7,6 environ
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poussy12
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Sam 13 Juin 2020 - 15:14
bonjour , avant tout , il faut diminuer ton kh a 3 et ton ph a 6,5/6,8 ! avec un kh de cette importance , tu peus mettre un camion de bombonnes de co2 , et rien ne changera !

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TheGrimm
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Sam 13 Juin 2020 - 17:42
Et par apres comment faire remonter que le kh ?
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poussy12
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Sam 13 Juin 2020 - 17:52
pourquoi veus tu faire remonter le kh ?

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TheGrimm
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Sam 13 Juin 2020 - 21:03
Pour stabiliser le ph
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poussy12
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Sam 13 Juin 2020 - 22:00
justement, pour stabiliser ton et le faire descendre , tu dois faire descendre ton kh a 3 , si ton kh reste au dessus de 3, le ph remontera toujours a la valleur ou il était avant que tu ne le fasses descendre !
donc, plus clair ph7,5 kh 6 , tu fais descendre le ph a 7 et le kh a 5, et deux jours apres le ph sera de nouveau remonté a 7,5 ,
si tu fais descendre le kh a 3 ou moins , le ph va suivre et restera a la meme valeur !

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Sam 13 Juin 2020 - 22:53
L'injection du CO2 marche quand même avec un kh haut. Je vois pas ce qui le bloquerait ?

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Sam 13 Juin 2020 - 22:56
oui, ca marche , mais il en faudra beaucoup plus pour le meme résultat !

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Lun 15 Juin 2020 - 22:52
Tu es sûr de ça Poussy? Si tu as un article ça m'intéresse. Ça voudrait dire qu'une augmentation de la teneur en carbonates/hydrogénocarbonates entrainerait une baisse de la solubilité du CO2 dans l'eau? J'avoue que je suis un peu dubitatif... Là encore la Badoit a un KH bien supérieur à 20 et cela ne l'empêche pas de contenir 3700 à 6000 ppm de CO2, pas sûr que l'impact soit significatif...
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Lun 15 Juin 2020 - 23:25
oui bien sur , regardes ceci
http://aquariopourtous.over-blog.com/article-modifier-le-ph-ph-kh-co2-et-autres-67903459.html

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Lun 15 Juin 2020 - 23:48
Bien j'ai tout lu je ne vois rien sur en lien entre KH et dissolution du CO2...
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Mar 16 Juin 2020 - 0:17
et ici
https://www.aquariophilie.org/articles/complement-technique-injection-co2-180.html

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Mar 16 Juin 2020 - 6:25
Enfaite le kh ne bloque pas la dissolution du CO2 dans l'eau, il fait juste le tampon de ph.

En gros si on injecte 30mg de CO2 dans n'importe quelle eau il y aura 30mg de CO2.
Par contre dans une eau à faible kh le ph va varier, dans une eau à fort kh le ph ne bougera pas.
Mais ça n'empêche en rien la dissolution et la disponibilité du CO2.


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Mar 16 Juin 2020 - 8:54
D'accord avec Yann, et je rajouterai qu'à n'importe quel KH donné, l'injection de 30 mg/L de CO2 fera baisser le pH de une unité par rapport à la concentration initiale de 3 mg/L sans injection de CO2. Il suffit de regarder le tableau de relation pH/KH/CO2, sur chaque ligne quelque soit le KH donc en passant de 3 mg/L à 30 mg/L de CO2 on baisse le pH de 1.

Donc TheGrimm pourra tout à fait ajouter du CO2 dans son bac.
Savoir combien de bulle est plus compliqué, la taille des bulles varie selon les comptes bulles. Il faut plutôt voir selon les plantes que tu as. Le plus simple est d'acheter un drop checker (test permanent avec indicateur colorimétrique). Effectivement tu trouveras des réactifs pour 20 ppm et pour 30 ppm. Généralement on vise plutôt 30 ppm mais si ton bac a un éclairage moyen, n'est pas trop planté et/ou avec des plantes peu exigeantes, 20 ppm peut être suffisant.
Il aussi plus simple de garder le CO2 stable à 30 ppm qu'à 20, où l'injection sera plus faible.
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Mar 16 Juin 2020 - 10:17
@Yann vialle a écrit:Enfaite le kh ne bloque pas la dissolution du CO2 dans l'eau, il fait juste le tampon de ph.

En gros si on injecte 30mg de CO2 dans n'importe quelle eau il y aura 30mg de CO2.
Par contre dans une eau à faible kh le ph va varier, dans une eau à fort kh le ph ne bougera pas.
Mais ça n'empêche en rien la dissolution et la disponibilité du CO2.





donc ,c'est bien ce que j'ais dis plus haut , mais en d'autres termes , plus le kh est haut et plus il faudra de co2 pour faire descendre le ph !

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Mar 16 Juin 2020 - 10:21
bonjour et désolé de faire irruption dans la conversation.

Les bouteilles rechargeables de 500g et 2kg, d'une manière générale, dans un bac de bonne taille, 200L dans mon cas, ont une durée de vie de quel ordre ? quelques mois, quelques semaines ? avec un KH élevé, j'imagine que (j'ai essayé de suivre) cela demandera plus de CO2, entre un bac a KH 6 et un bac a KH 12 (on va faire simple pour les calculs), on parle de deux fois plus de CO2 ? c'est "linéaire" ?

faire recharger une bouteille est onéreux ?

merci pour vos lumières Smile
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TheGrimm
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Mar 16 Juin 2020 - 10:23
Mais je comprends pas l utilité du drop checker alors 🤷🏻‍� Vous me dites que 30ppm c est bon... mais le drop checker est bleu.. donc pas assez de co2 🤔
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Mar 16 Juin 2020 - 10:51
pour moi, le drop checker , n'est qu'un gadget ! si on effectues corectement les tests , il est inutile !

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Mar 16 Juin 2020 - 13:49
@poussy12 a écrit:
donc ,c'est bien ce que j'ais dis plus haut , mais en d'autres termes , plus le kh est haut et plus il faudra de co2 pour faire descendre le ph !
Plus exactement il faudra mettre plus de CO2 pour atteindre une valeur de pH acide (ex : 6.5) vu qu'on partira de plus haut mais avec 30 mg par litre de CO2 on fera descendre le pH de 1 quelle que soit la valeur de KH, un KH haut n'aura pas d'influence là dessus.

Après il y a 2 aspects dans l'injection de CO2, la baisse de pH et le CO2 en tant que nutriment pour la croissance des plantes. Comme le dit ton premier lien effectivement le CO2 en tant que moyen pour faire baisser le pH et atteindre une valeur donnée n'a pas vraiment de sens. Les plantes sont généralement très peu sensibles à la valeur du pH et pour les poissons ou crevettes, les espèces exigeants un milieu acide nécessiteront également un KH bas. L'injection de CO2 sert plutôt de nutriments pour les plantes et il est plus pertinent d'ajuster l'injection en fonction de la demande de ces dernières.

Pour te répondre MrPanda, pour moi je ne vois pas de raison pour laquelle il y aurait besoin de mettre plus de CO2 selon le KH (mais s'il y a un raisonnement ou article le démontre je suis tout à fait prêt à l'entendre).
Le problème si on utilise le CO2 comme nutriment pour les plantes, c'est que la demande variera énormément d'un bac à l'autre. Selon l'éclairage, la méthode de fertilisation utilisée et la masse de plante la consommation peut-être très élevé. Dans mon bac de 240 L actuellement une bouteille de 10 kg dure 7 mois environ.
Pour te donner un ordre d'idée, une bouteille de 2 kg fonctionnant 8h par jour à raison de deux bulles/sec durerais environ 8 mois. Chez moi la recharge est à 25 € pour 2 kg ou 65 € pour 10 kg. ces tarifs varient beaucoup d'une enseigne à l'autre et là aussi il vaut mieux te renseigner dans ton coin. Les animaleries restent très cher pour ça mais chez les distributeurs de boissons on a de bons tarifs.

@TheGrimm En fait le drop checker va te donner un indice il faut le voir plus comme un point de repère qu'une vérité absolue pour ton bac. Et c'est valable pour n'importe quel test (en plus de leur imprécision).
Donc c'est pour ça si ton bac est déjà en eau regarde avant tout tes plantes, si elles poussent bien peu importe que ton drop shaker soit dans le bleu ne change rien. Si par contre tu vois qu'elles sont en difficultés par rapport à un manque de CO2 (anciennes feuilles qui tombent par exemple), ça peut être l'occasion d'augmenter ton injection de CO2 et le drop checket te servira de point de repère pour savoir jusqu'où tu peux augmenter. Une fois que tu connais la couleur qui convient pour faire tourner ton bac directement, tu peux la garder en point de repère si jamais tu changes par mégarde tes réglages ou lorsque tu dois changer la bouteille.

@poussy12 faudrait-il encore expliquer quels sont les tests corrects à faire. pour moi à moi d'avoir des appareils de labo on n'aura pas plus précis. Si tu sous-entendus d'utiliser la table pH KH CO2, le résultat sera faussé par toutes les autres substances contenues dans le bac. Quand on ajoute de la tourbe dans un bac, le pH deviendra acide, ce n'est pas pour autant que cela rajoute du CO2.
Sans compter les imprécisions du test de pH et de la lecture du résultat.
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