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MrPanda
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default Absence de 15 jours avec bac récemment replanté

le Lun 15 Juin 2020 - 23:34
Bonsoir, bonjour.

J'ai replanté un bac que je maintenais dans le noir depuis presque 2ans et demi. (il restait le sable, et la pompe qui tournait)

je suis doucement en train de stabiliser l'eau, l'environnement, tout ça.

le bac fait 240L, 40L de sol (sous sol enrichi (bruyere tamisée, argile, tourbe, sable, etc), pouzzolane, sable de loire), mise en place fin 2017

éclairage 2xT5 39W 6800k

les plantes, ce que j'avais sous la main, des crypto, des polysperma, des..... euh... que j'ai oublié le nom, bref, c'est pas "très" planté, mais il y a un peu de monde. Certaines sont agées, certaines sont très agées (les crypto doivent avoir 4 ou 5 ans), les croissances rapides ont été achetées la semaine dernière, bref, c'est un peu n'importe quoi coté enracinement.

j'ajoute :
le matin au moment ou la lumière s'allume (voir un peu après, je vais peut être décaler l'horaire d'allumage, actuellement 9h du mat, extinction à 9h le soir, 12h d'éclairage) :
3 a 4ml d'easycarbo,
3ml de pro fito
10ml de potassium
3ml de ferro

les mesures de l'eau :
PH7.5 - 8 (eau de canalisation) (l'eau osmosée n'est pas une option, ou alors il faut que j'achète le matériel, l'animalerie du coin, leur eau, elle sent le chlore)
KH 13-14
GH : pas sur, réactif périmé, autour de 10-12 (j'ai toujours eu un KH supérieur au GH)
NO3 : 0 (et ça m'embête)
PO4 : 0.2 - 0.3 (pas facile à voir, suis pas super copain avec les nuanceurs)
O2 : 5mg/L

j'ai un venturi que je coupe la journée et que j'active la nuit (c'est peut être une idiotie)

détail, l'eau de canalisation est filtrée : 20um, 5um, KDF/Charbon, micro céramique 1um

autre détail, il semble que la société des eaux "casse" la dureté de l'eau en amont, c'est nouveau, et en effet, l'eau est bien moins dure qu'il y a quelques années (KH30-40, sans plaisanter)

Je pars le 30 juin pour 15 jours. J'ai un peu la trouille de ce qui pourrait se passer.

je pensais réduire un peu la durée d'éclairage, éventuellement acheter un ou deux "dosator" de chez dennerle, mais j'ai fais les calculs, je pourrais pas passer énormément de ml de mix, donc il faudra faire des choix et passer seulement certains et pas d'autres
(en passant, le potassium a 70ml / semaine (et encore je sous dose...) ca va me couter un oeil, je devrais rapidement passer à la poudre)

pour le moment les plantes se portent très bien, poussent, les crypto ont retrouvé un joli vert sombre, les taches jaunes disparaissent (je ne m'occupais plus du tout d'elles, elles étaient dans un low tech non remué depuis 2 ans avec option paquets de vase partout), les plantes à croissance rapide poussent, et ma plante rouge / brun semble se remettre doucement.

j'aimerais pas revenir et retrouver les plantes mortes de faim car habituées à la fertilisation, ou trouver de l'algue partout.

donc si vous avez des conseils... merci

Absence de 15 jours avec bac récemment replanté 250l_f12
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le Mar 16 Juin 2020 - 6:14
Pour un départ en vacances, le mieux à mon avis c'est un gros changement d'eau avant, baisse du temps d'éclairage à 6h, et gros changement d'eau au retour. Wink

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le Mar 16 Juin 2020 - 8:06
bonjour,

réduire à 6h... ah en effet Smile
je vais commencer a baisser doucement l'expo alors, que ce soit pas trop brutal du jour au lendemain

j'ai pas précisé mais hormis les planorbes et quelques mélanoides, il n y a personne de vivant dans le bac

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le Mar 16 Juin 2020 - 14:32
Bonjour, j'aurais dit la même chose que Yann.
dans les conseils par rapport à ta demande sur l'autre topic concernant le CO2, vu que tout pousses bien et avec ce type de plante je pense que tu n'en as pas besoin ça n'apporterait pas grand-chose sauf si tu veux vraiment accélérer la croissance.
Pour le potassium au retour de vacances quand tu auras repris ta routine classique tu peux tenter de le diminuer progressivement voir si ça passe. Sinon effectivement les poudres seront moins cher.
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le Mar 16 Juin 2020 - 17:24
une fois passé quelques semaines je compte bien remplacer un tube T5 par une rampe LED pour rentrer dans la bonne tranche de lumen, et réfléchir a tapisser le sol avec de la cuba ou equivalent.

actuellement c'est du rodage pour voir a quel point je relance les choses, ce n'est pas du tout la configuration définitive coté plantes.

donc le CO2 va très vite devenir une nécessité si "tout se passe bien"
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le Mer 17 Juin 2020 - 4:17
Bonjour, j'ai maintenu une dizaine d'année un aquarium planté, c'était la jungle sans abusé et j'ai jamais eu de problèmes d'algues alors si je peu te conseillé ;

Pour ton absence de 15 jours, tu éclaire 6h/j c'est suffisant pour la photosynthèse et cela réduit aussi énormément le risque de choppé des algues. Tu le fais de suite, c'est uniquement lorsque l'on augmente la durée ou la puissance qu'il faut agir progressivement.
Un aquarium planté ne doit pas avoir trop de remous en surface car cela fait s'évaporer le CO2 dont les plantes on besoin, tu enlève ton venturi !
La nuit, faute de lumière, la photosynthèse est impossible, la plante respire : elle absorbe un peu d'oxygène et rejette du CO2. Toutefois, sur 24 heures, les plantes produisent beaucoup plus d'oxygène qu'elles n'en consomment et consomment plus de CO2 qu'elles n'en produisent.
N'utilise pas de fertilisants, angrais etc...tes plantes n'on en pas besoin car ton éclairage est pas assez fort donc ce sont les algues les premières qui vont en profité.
De plus, tu dispose d'un sol nutritif, c'est largement suffisant.
Trop de nitrates = algues, mais pas assez de nitrates = plantes en carence. Toujours chercher l'équilibre, ton test NO3 indique zéro nitrate, je te conseil donc de ne pas faire de changement d'eau mais justement de pollué un peu ton eau avec un peu de nourriture pour les poissons (si monté de nitrite, pas de problèmes puisque pas de poissons) afin d'apporter des nitrates si tes bactéries sont suffisantes pour transformé tes nitrites en nitrates. C'est bien possible que tes bactéries soit mortes car ils n'on pas recu de nourriture et tu risque donc un pic de nitrite comme un démarrage de nouveau bac (cycle de l'azote), donc surveille tes nitrites au retour.




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le Mer 17 Juin 2020 - 13:43
Merci pour ces conseils Smile je mets en application, et je vous tiendrais au courant avant le départ dans 10 jours, et au retour ensuite Smile
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le Mer 17 Juin 2020 - 13:55
Bonjour abstrait,
D'accord avec toi pour l'éclairage.
Par contre pour le venturi j'aurais été plus nuancé. Comme tu le dis, il ne faut pas trop de remous pour ne pas des gazer trop le CO2. Mais sur un bac sans injection de CO2 l'effet peut-être dans l'autre sens : on arrive souvent à des situations où en milieu de période d'éclairage les plantes ont consommé pratiquement tout le CO2 disponible dans l'eau et les remous permettent alors d'en réintroduire un peu. En ajoutant des remous en surface dans mon bac sans injection de CO2, l'équilibre est meilleur et les algues que j'avais pu avoir auparavant ont disparu.
En injectant du CO2, je pense qu'il faut faire le test. Avec des bacs très plantés, l'oxygène est consommé à la fois par les plantes, les bactéries et les poissons et peut ne plus etre suffisant la nuit (ce sont souvent les bactéries qui en patissent en premier). Effectivement ces remous supplémentaire feront perdre un peu de CO2 mais ça permet aussi de maintenir des concentrations plus équilibrées. L'autre méthode si on accepte la contrainte est de faire comme Ada, relever les sorties de filtre pour créer beaucoup de remous uniquement la nuit.

Pour les engrais, les plantes sont des végétaux supérieurs par rapport aux algues donc si elles sont en bonne santé les algues n'en profiteront pas. De même un excès de nitrate ne provoque pas d'algue, regarde sur cette vidéo l'expérience faite à ce sujet elle débute à 3:15):

C'est plutôt la matière organique qui est responsable de l'apparition d'algues et justement elle arrive en excès quand les plantes ne poussent pas bien en cas de carence et qu'elles viennent alors à se décomposer.
Si des algues apparaissent en augmentant la fertilisation alors que les plantes par s en bonne santé, c'est probablement que le CO2 est insuffisant par rapport à l'éclairage et se retrouve limitant face à une augmentation des besoins des plantes. On peut dans ce cas baisser l'éclairage en intensité ou augmenter le CO2.
On le voit bien également avec la méthode EI, les grandes quantités de nutriments ajoutées en excès ne nuisent en rien à l'équilibre du bac.
L'idée de polluer l'eau n'est pas forcément la bonne car justement en plus d'apporter des nitrates on va apporter de la matière organique et si cette dernière est en excès les algues apparaîtront.
Garder un aquarium propre tout en apportant une fertilisation complète est un moyen bien moins risqué d'avoir des algues.
Mais surtout quand un bac est bien équilibré il est urgent de ne rien changer, ne pas se fier aux tests mais plutôt à l'aspect de tes plantes si elles poussent bien c'est ce qui compte le test on s'en fiche. Avec le temps en se développant, elles pourraient réclamer plus de nitrate mais elles ne vont pas mourir du jour au lendemain il faut juste surveiller l'évolution régulièrement et être prêt à augmenter la fertilisation si les plantes le demande.
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le Mer 17 Juin 2020 - 19:19
Bonjour Alex, chaque cas est différent, pour le moment son aquarium possède un éclairage moyen et ses plantes sont des espèces n'en demandant pas plus. Je ne dit pas que tu à tord dans le cas d'un aquarium déjà équilibré avec 80% du sol planté, un apport de CO2 et un éclairage puissant car dans ce cas, les plantes auront un besoin plus important d'engrais, mais ma réflection est juste par rapport aux différent paramètres de son bac qui est resté stérile pendant plus de 2 ans, donc meme si son filtre était en marche tout ce temps, je pense que ses bactéries sont quand meme morte sans nourriture ou alors il en reste mais en quantité insuffisante. Le mieux dans son cas, c'est de faire comme si il y venait de faire un nouveau démarrage, donc faut évité un éclairage trop long en durée, évité aussi une fertilisation des plantes par ajout d'engrais qui profitera aux algues en premier, c'est sur et certain car avec un éclairage moyen et sans apport de CO2, les plantes n'auront pas besoin de ce surplus d'angrais, son sol nutritif sera suffisant, tout ajout, je me répète, profitera aux algues. Pour le brassage de surface, je ne dit pas qu'il ne doit pas y en avoir, mais un bon rejet du filtre en surface est suffisant, par contre un brassage plus fort avec un venturi fera perdre le peu de CO2 dont les plantes on besoin. D'ailleur je n'ai jamais vue ou entendu dire qu'il faut ajouter du brassage dans un bac planté, ceci fera aussi augmenté le Ph et si la mise en route du venturi est exclusivement de nuit, il y aura une variation du Ph et on sais que la stabilité des paramètres est le principale pour l'équilibre du bac et des poissons. Je conseil une légère pollution pour justement voir si le nitrite monte et dans ce cas cela voudra dire que ses bactéries sont insuffisantes et qu'un pic de nitrite est à prévoir; Dans le cas ou les bactéries sont suffisantes, celle-ci vont transformé le nitrite en nitrate et avoir un taux de nitrate à 0 n'est pas bon pour la croissance des plantes qui en on besoin pour leur croissance, un taux de nitrate de 10 à 20 est très bien pour un bac planté, donc ni trop ni pas assez. Toujours chercher l'équilibre.
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le Mer 17 Juin 2020 - 20:32
j'ai arrêté le profito, encore ajouté un peu de ferro car les crypto venaient d'un bac abandonné depuis 2 ans et en avaient clairement besoin, elles ont changé de couleur en 8 jours, beau vert foncé, les taches jaunes disparaissent.
je vois les tiges se redresser doucement de leur coté.
les grandes feuilles brunes se redressent aussi, j'en ai supprimé qui manifestement ne repartiront pas et ne feront que pourrir lentement dans le bac

les hygrophilia poussent rapidement, bien, elles collent à leur définition.

je pense continuer l'easy carbo pendant quelques jours et lever le pied progressivement. l'idée était un petit traitement de remise en forme après 2 ans de carence, je vais lever le pied pour que le choc des 15 jours ne soit pas trop brutal non plus.

je me posais beaucoup de questions sur le venturi, problème réglé Wink

j'ai récupéré quelques petites plantes de surface aujourd'hui (pas des lentilles d'eau, j'ai oublié le nom, 3 4cm de diamètre). elles se sont collées derrière le rejet (prévisible avec le courant)
le rejet est à moitié en surface, assez pour casser un éventuel voile bactérien, mais pas pour provoquer de bulles.

ce soir, des petites bulles remontaient en surface d'un peu partout, c'est pas la 1e fois cette semaine, mais ça faisait un paquet d'années que je n'avais pas vu de bulles. je prends ça pour un bon signe.

des plantes arriveront progressivement en juillet, là il sera temps de penser :
osmoseur pour tomber à KH8 progressivement -10% par semaine ? par quinzaine ?
fertilisation calculée en fonction des nouvelles arrivantes
pour septembre, un kit CO2, peut être (y'aura plus d'easy carbo) en combo avec le remplacement d'un T5 par une rampe Led se fixant sur le support tube. -à voir à ce moment là si je garde 1T5 + rampe, ou rampe seule.

en tous cas j'apprends des choses, ça fait toujours plaisir.
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default Re: Absence de 15 jours avec bac récemment replanté

le Mer 17 Juin 2020 - 21:20
Par rapport à tes paramètres de l'eau, il faut savoir que l'utilisation d'un kit C02 est optimum quand ton eau est douce et acide c'est a dire un Ph inférieur à 7 et un Kh4 (en dessous plus d'effet tampon et risque de chute vertigineuse du Ph), de plus il faut savoir que pour avoir un Ph inférieur à 7, il te faut obligatoirement une eau avec un Kh bas ( un Kh4 est idéale). Pour l'obtenir il faut coupé l'eau de conduite avec une proportion d'eau osmosé (calcul à faire par rapport à la valeur de l'eau de conduite) ou utilisé des sels minéraux (par exemple :aqua dure).

-Si tu veux un beau bac planté je te conseil une eau douce et acide.

-Il faut savoir si tu veux plutot choisir ton eau par rapport aux plantes (bac planté) ou par rapport aux poissons dans un premier temps. Si tu choisi l'option bac planté, eau douce et acide (Ph inférieur à 7 et Kh inférieur à 5) avec futur population de poissons adapté pour ce type d'eau. Si tu choisis l'option poissons avant les plantes, tu adaptera d'abord ton eau par rappport à la population de poissons envisagé et tu mettra des plantes dite facile qui n'on pas besoin d'apport de C02 et qui se contenterons facilement d'une eau dure et basique (Ph supérieur à 7 et Kh supérieur à 6).

Pour résumé, un osmoseur, un kit CO2 et un éclairage puissant ne te servira uniquement si tu utilise une eau acide et douce Ph inférieur à 7, Kh inférieur à 5 et Gh inférieur à 6 !!!

Si tu utilise un éclairage fort et une injection de C02 dans une eau dure, celà ne servira à rien à par surement une forte prolifération d'algues de toute sortes surtout si en plus tu rajoute de l'engrais !

Voilà, tu n'a pas besoin de savoir autre chose, maintenant tu fait comme tu veux, écoute qui tu veux, moi, je t'aurais informé et prévenu.

Bonne continuation.

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default Re: Absence de 15 jours avec bac récemment replanté

le Mer 17 Juin 2020 - 23:45
disons que, mon idée, de base, dans ce 240L, n'a jamais été d'y mettre des poissons. A l'origine, il y a un paquet d'années, je voulais y voir des panda, sur sol technique.
bon, le sol technique c'est peut être beaucoup pour se relancer donc ca attendra que je me sois fait la main, j'ai un nano qui attend d'etre refait.
comme j'ai 40L de sol "neutre" nutritif, on va l'utiliser.

donc ce sera des neo, couleur bleu (dream, velvet)
et sur le sol je verrais bien de la pogo et peut etre cuba, pour couvrir. (j'ai le droit de rêver, c'est l'heure d'aller au lit)

KH7 PH7 ca me semble être l'idée. la je suis a 14, y'a 100L d'eau osmosée à mettre, petit à petit, entre le 15 juillet et la rentrée septembre.
en dessous de KH6 ca me fait un peu peur, (besoin de surveiller le ph de très près pour éviter les crash de ph)

la limite entre "ennuis potentiels" et "nécessité absolue pour laisser passer le CO2 et la lumière" c'est vraiment inférieur à 6 ?

quand je reviens mi juillet, premier achat, osmoseur, et en meme temps, conductimetre, et des sels pour recharger l'eau osmosée
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default Re: Absence de 15 jours avec bac récemment replanté

le Jeu 18 Juin 2020 - 0:03
Chaque cas est différent effectivement mais l'intérêt est justement d'observer les bacs réussis en analysant leur configuration pour dégager des tendances et établir des méthodes. Je t'ai montré via une vidéo ci-dessus démontrant d'où venaient les algues en aquarium. Il y a plein d'exemples de bacs utilisant la méthode EI, ou EI light qui fertilisent en excès et qui n'ont pas d'algue : https://www.plantedtank.net/forums/12-tank-journals/485889-120-gallon-dutch-color-contrast-version-3-0-a.html je te laisse regarder la quantité de nutriment qui est mise dans ce bac. Avec une plus faible quantité de plante : https://barrreport.com/threads/beginner-20gal-low-tech.14509/
Tape le nom de ces méthodes sur google, tu trouveras des centaines de bac sur lesquelles elles sont utilisées.
Donc répéter que les engrais profitent aux algues n'en ajoutera pas pour autant à ces bacs là. C'est une légende urbaine qui traine et persiste sur les forums, elle fonctionne sur la peur car évidemment plus personne n'ose fertiliser sous peur d'en avoir.
Mais si tu as une démonstration prouvant le contraire, je suis complétement ouvert et suis toujours curieux de trouver de nouvelles approches. Mais il faudrait préciser ce que tu sous entends derrière ce terme, quel type de fertilisation tu inclus dedans : ajout de micro uniquement, micro+macro, à quelle dose etc... Car le fer, les phosphates, les nitrates, le potassium... ajouté dans les fertilisants, on en retrouve également ailleurs dans le bac, si on suit ce raisonnement il faudrait aussi retirer le sol nutritif, la nourriture, les poissons...

Effectivement peut-être qu'avec son sol nutritif il n'aurait pas besoin d'engrais. Mais encore une fois pourquoi tout changer quand ça marche? MrPanda ajoute des engrais, a un taux de nitrates non détectables et n'a pas d'algue et ces plantes poussent bien, cela prouve que sa méthode fonctionne. Il y a peu de plantes car il vient de planter mais vu les plantes qu'il a mises ça va rapidement se densifier.
Il ajoute uniquement des micro + potassium à des doses tout à fait raisonnables pour ce genre de bac.

Pour le brassage en bac voici un article très intéressant, croisé avec la diffusion de CO2 : https://www.advancedplantedtank.com/blogs/choosing-co2-why/how-to-push-the-limits-of-co2-safely
Et un autre sur la question de l'importance du pH : https://www.advancedplantedtank.com/blogs/ph-kh-gh-tds/ph-explained

MrPanda pourra avoir un pic de nitrite s'il pollue le bac, il pourra en avoir même un second s'il le pollue encore plus dernière... Ou il pourra aussi ne pas en avoir s'il maintient son bac correctement et qu'il n'y a pas de pic de charge organique. Les bactéries s'adaptent effectivement à la quantité de nourriture disponible, il suffit justement de faire les choses progressivement pour leur laisser le temps de s'adapter à la charge du bac. Et si on trouve des bactéries dans les sols des déserts, je ne doute pas qu'il en restait suffisamment dans son bac.

Pour le CO2 on en a déjà discuté avec MrPanda sur un autre topic juste en dessous. Mais de même si tu as une argumentation qui démontre que le CO2 est moins ou moins assimilé avec un KH <4 je suis preneur.
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default Re: Absence de 15 jours avec bac récemment replanté

le Jeu 18 Juin 2020 - 0:09
le retour d'albert2 ? , je suis de ton avis ! @alex95


Dernière édition par poussy12 le Jeu 18 Juin 2020 - 0:30, édité 1 fois

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default Re: Absence de 15 jours avec bac récemment replanté

le Jeu 18 Juin 2020 - 0:22
Photo de mon aquarium MP EHEIM 240 litres planté en maintenance de 2008 à 20019 :

Absence de 15 jours avec bac récemment replanté 113


Photo du meme aquarium mise en eau le 26-5-2020 pour un biotope du lac Malawi (après arret d'aquariophilie durant 1 an)

Absence de 15 jours avec bac récemment replanté 112


Mr Panda n'a pas d'algues pour le moment.
J'ai mis les photos de mon bac dans 2 configurations différentes. A l'époque du bac planté, j'utilisais un kit CO2, il est visible sur la photo, bien caché par les plantes coté droit.
J'utilisais de l'eau osmosé avec ajout de sels pour un Kh de 4 et un Ph de 6,8 , filtre externe jbl 1500 litres rejet du filtre sous la surface, fertilisation juste un peu de fer 1x par mois.
Jamais eu de problèmes d'algues, je ne dit pas qu'il y en avait pas mais à peine visible en très faible quantité et que des vertes, donc très bien limité.
Mon éclairage : 2 tubes T8 de 38 watts 1 dennerle amazon day et 1 jbl solar colore donc un éclairage moyen sur une durée de 8 h/jour et un entretien régulier avec changement d'eau 1 x par semaine de 40 litres. Rien de bien compliqué, plus tu complique les choses avec un éclairage puissant et des apports d'engrais, plus dure est de trouvé l'équilibre. Je ne dit pas que c'est pas possible, seulement jusqu'a trouver cette équilibre tu choppera des algues et c'est très difficile de s'en débarrassé, un vrais casse tete pour trouver la cause.

Bref, Je  vous souhaite bonne chance, vous en aurez bien besoin avec vos méthodes.

Sur-ce je vous laisse cultivé les algues.

Bonne nuit .


Dernière édition par abstrait le Jeu 18 Juin 2020 - 1:30, édité 3 fois
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default Re: Absence de 15 jours avec bac récemment replanté

le Jeu 18 Juin 2020 - 0:22
la pompe est une eheim 2215 remplie aux 3/4 de materiaux de filtration (seulement 1 disque de perlon en haut et 1 disque bleu en bas, pour séparer les cylindres de ceramiques des supports plus optimisés)
je n'ai plus les références mais dans les supports il y a des billes roses de chez eheim et des petits coussins vaguement carrés, de chez seachem si je dis pas de betises.
la pompe pèse son poids, ca et les 5cm de pouzzolane dans le sous sol... après que les bactéries aient eu peu à manger depuis 2018, certes, mais avant d'être totalement affamées, elles ont eu un sacré nettoyage à faire.
et accessoirement j'ai une quinzaine de planorbes dans le bac, des feuilles qui étaient en mauvais état que j'ai mis du temps à enlever la semaine dernière... vraiment, si les nitrites avaient du partir en flèche, ce serait fait (je croise les doigts tout de même)

de même les vitres avaient été bien attaquées, les joints, tout était couvert d'algue. je pensais que ça repartirait en 2 jours à peine mais rien. mis a part sur la racine XXL ou il y a quelques brins "blancs" qui ne tournent pas au vert et qui se font manger par les escargots.

avant de replanter j'avais laissé le bac 3 jours à vide, le sol, l'eau d'origine + 60L de canalisation (la compensation de l'évaporation de l'année), la lumière, et rien d'autre, pour voir si les vitres tournaient au vert immédiatement (et incriminer les tubes T5 si le test était positif)

sincèrement je pensais que tout allait m'exploser à la figure, pour le moment ça tient. l'eau y fait peut être quelque chose, j'ai changé de station en tête de réseau, et je microfiltre assez fin, en théorie à 1um y'a plus grand chose qui passe, surtout derrière une cartouche de KDF/C

J'ai aussi enlevé les cartouches de polyphosphates il y a 1 an, et ça, je crois que c'était pas innocent dans l'affaire...
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le Jeu 18 Juin 2020 - 23:34
@abstrait : joli bac mais encore une fois ça ne démontre en rien que des algues se seraient développées en présence d'engrais. Et à l'inverse tu peux aller faire un tour dans la rubrique algues du forum et constater les gens qui en sont envahi sans mettre d'engrais.
Dans ce sens là :
Absence de 15 jours avec bac récemment replanté 20190917
Bac rempli à l'eau du robinet qui doit être la même que MrPanda (on vit dans le même département et la station de Mery-sur-Oise dessert 2/3 du département)., aucun changement d'eau, pas d'injection de CO2, éclairage 10W LED pour 120 L, entretien tous les 3 mois. Et 2 mL de tropica specialized/jour. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué?
Le problème en restant sur des idées préconçues, on cultive ses peurs et pour se rassurer on va associer toute perturbation de l'équilibre à cette idée. Tu peux te rassurer à te dire qu'on va cultiver des algues pour rester dans ton schéma mais c'est dommage, l'intérêt de cette discipline est également là, essayer de comprendre, dégager des tendances, des méthodes. Pour ensuite mieux apprécier le hobby,pourquoi mettre du CO2 à des plantes qui n'en ont pas besoin, pourquoi mettre de l'eau osmosée dans un bac sans poisson??...

Bref je trouve dommage de fuir l'échange comme ça.

MrPanda je comprends que dans tous ces messages ce soit difficile de trancher. En tout cas ta configuration initiale me semble bien équilibré. Et si tu ne souhaites pas mettre de vivant dans le bac, ne t'embête pas avec un osmoseur, 95% des plantes pousseront très bien avec un KH comme le tien : https://www.advancedplantedtank.com/blogs/ph-kh-gh-tds/kh-explained
MrPanda
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default Re: Absence de 15 jours avec bac récemment replanté

le Ven 19 Juin 2020 - 1:10
je compte mettre des crevettes, j'ai vérifié, c'est du vivant Wink

je regrette vraiment mon tapis de cuba que j'avais dans un tout petit bac de 15L il y a fort longtemps. je trouvais ça joli. les plantes avait un beau vert. j'avais aussi de la mousse xmas qui était splendide. 15W/15L je voyais les pousses vert clair d'un jour sur l'autre, avec un kit CO2 dennerle "jetable", ça marchait bien. Mais dans 15L les sorties de route sont hyper rapides, ça a mal tourné, surtout quand j'ai plus eu les moyens de continuer le CO2 et que j'ai ramené les algues du bac d'à coté dans le 15L. depuis ça a été la fuite en avant et au final tous les bacs ont été colonisés par la clado...

concernant la station de mery, il y a eu du changement j'ai pas tout compris ni tout suivi (IRL un peu chargé depuis 2 ans) mais il s'est passé des choses, qui ont été annoncées il y a longtemps et qui manifestement ont fini par arriver. mon eau n'a plus du tout les même paramètres. (dureté divisée par 2, en gros.) Ils avaient annoncé un dédurcissement de l'eau directement à la station de pompage. j'aimerais bien savoir comment ils s'y prennent. en cherchant un peu je devrais remettre la main la dessus.

Concernant les engrais, les algues, les bacs, les méthodes... Il y a la théorie, l'experience de chacun, parfois non transposable. En matière de jardinage, depuis 3 ans je fais le contraire de tout ce que l'on me dit, je ne taille pas, je laisse proliférer les mauvaises herbes, mon voisin a un jardin ou chaque brin d'herbe est aligné avec le suivant... et bien cette année j'ai 300g de framboises par jour, et il en revient pas.

parfois c'est aussi au feeling. et parfois on se plante lourdement. on va bien voir comment ça va évoluer, si ça se trouve, la clado est déjà en train de reprendre, et aurait peut être repris même sans engrais.... et avec du bol je ne la reverrais jamais dans mes bacs.

ce soir avec mes fils on jouait à "qui a vu une bulle", c'est vraiment un truc très nouveau, j'en reviens pas, je comprends pas ce qui déraillait "avant", il manquait quelque chose aux plantes, l'éclairage est le même, les plantes sont en gros les mêmes, la pollution par contre est inexistante, l'eau laisse peut être mieux passer la lumière ? quelque chose m'échappe. J'avais déjà essayé l'easy carbo, le profito, le sol était le même à l'époque, la température de l'eau aussi. Quelque chose m'échappe. Tant pis si je trouve pas le pourquoi, ça fonctionne, c'est bien comme ça.

La taiwan moss fait déjà des pousses vert clair, elle n'est là que depuis hier matin.

je vais refaire des relevés d'eau demain, voir ce qui est "consommé" en matière de Fe / PO4. Les nitrates ça sera plus compliqué à tester y'en a pas, enfin, je pense qu'il y'en a et qu'il est immédiatement consommé.

J'avais vu il y a quelques temps une vidéo je crois, le mainteneur testait tous les nutriments testables, calculait la consommation journalière des plantes, et compensait avec plusieurs distributeurs goutte à goutte électronique pour coller aux besoins quotidiens. le bac était vraiment beau, mais l'équipement vraiment cher. pas les moyens du tout de pousser le vice à ce point là.

dans un mois on verra bien quel chemin ça prend.

bonne nuit

alexv95
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le Ven 19 Juin 2020 - 21:01
Le CO2, c'est toujours délicat quand on n'en met plus d'un seul coup,quand on peut le mieux est de pouvoir anticiper l'arrêt et de baisser progressivement sur plusieurs semaines.

Pour la station de mery sur oise, elle fonctionne par nanofiltration, en (très) gros ça fonctionne comme un osmoseur et ils reminéralisent comme ils le souhaitent en sortie : https://www.lemoniteur.fr/article/eau-potable-le-sedif-veut-aller-plus-loin-dans-la-purification.2050205
Après ils ne peuvent pas trop baisser non plus car une eau peu dure est plus corrosive vis-à-vis des canalisations. Le titre alcalimétrique complet sur un bulletin d'analyse récent est de 14,90 °f, ce qui correspond à un KH de 8 environ.

Justement je ne suis pas forcément d'accord avec ça. Dire que chaque bac est différent, oui ils le sont mais c'est aussi une façon de dire advienne que pourra et c'est un peu la chance qui fera que mon bac va bien ou non. L'expérience est primordiale mais la méthode l'est aussi. C'est plus la communication à ce sujet qui manque dans cette discipline. C'est aussi pour ça que ça m'énerve quand on continue de rabâcher des idées qui n'ont jamais été démontrées et qui persistent simplement car il y a des gens pour les rabâcher sur les forum.
Mais quand tu regardes les bac de greenaqua par exemples, ils ont réussi haut la main des centaines de bac avec des tailles différentes, des éclairages différents, des poissons différents, des plantes différentes... Si leur bac sont tous au top ce n'est certainement pas le fruit du hasard et justement ils ont trouvé la méthode, ils connaissent les points critiques à surveiller pour avoir de bons résultats.


Après je suis d'accord avec toi tout n'est pas facile à expliquer. Mais souvent notre mémoire nous fait défaut. J'aime bien tester différentes méthodes dans mon bac et je prends volontairement plein de photos et note ce que je fais avec des dates. Et souvent je me rends compte que j'oublie vite certains détails.

Si tout va bien, fait attention de ne pas tomber dans le piège des tests, où on veut corriger des carences ou des excès qui n'existent pas. Les tests sont imprécis et ne pourront en aucun cas te dire ce que les plantes ont besoin. La preuve, ton test de nitrate te dit que tu es à 0 mais tes plantes poussent. De toute façon quand les plantes poussent correctement sans ajout de nitrates, ces derniers deviennent rapidement non détectables.
Après tu peux en rajouter si tu veux mais observe bien la réaction de tes plantes surtout, on se fiche pas mal que le test soit à la bonne couleur indiquée sur l'échelle.

Je serai curieux de voir la vidéo sur la personne qui maintenait un beau bac en testant tout, si tu la retrouves.
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le Ven 19 Juin 2020 - 21:13
retrouver la vidéo sera difficile, j'ai des difficultés à retrouver 2 ans de ma vie, les forums que je fréquentais, un vrai trou noir.
un truc m'est revenu tout de même, le mainteneur balancait pas mal d'anti algue quotidiennement dans ses 450L Wink

question du soir :

mes hygrophilia polysperma tournent au jaune sur les 2 derniers "étages", je les ai coupées la semaine dernière (mi hauteur, repiquage, sinon surface, contact avec les néons, incendie, fin du monde, etc), il est possible que ce soit seulement les feuilles qui ont été très proches de la surface, mais c'était il y a 8 jours, et le changement de couleur devient un peu plus prononcé seulement depuis 24h.

j'ai cherché un peu sur google, mais je ne trouve pas d'article expliquant "jaune = tel manque ou tel problème"

une idée ? les feuilles du dessous sont bien vertes.

je trouve que les crypto refont des bordures jaunes mais c'est peut etre simplement a cause du déménagement de mercredi (j'ai tout rassemblé, hygro a gauche en buisson, crypto a droite rassemblées)

et promis je touche plus à rien là. j'avais juste du faire de la place pour les racines, le tube de cactus, la mousse, et la pogostemon helferi

edit : si il y a KH8 a la station, pourquoi j'ai KH12 en sortie de robinet ?
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le Ven 19 Juin 2020 - 21:38
Feuilles jaune = manque de fer
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le Ven 19 Juin 2020 - 21:41
l'ajout est de 3ml de ferropol quotidien, si je dis pas de betise c est la dose recommandée pour 200L d'eau.
j'ai réduit le profito et le potassium de moitié en prévision des 15 jours de diète a partir du 29, le ferro c est le seul que je n'ai pas baissé.

un truc m'échappe

le sable de loire trop lourd qui empeche les racines de chopper les apports ?
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le Ven 19 Juin 2020 - 22:12
j'en sais pas plus, désolé
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le Ven 19 Juin 2020 - 23:30
Est-ce que tu aurais une photo? Et surtout est-ce que ce changement coïncide avec ta baisse de dose de fertilisation? Quand tu dis ferro, c'est ferropol JBL ou easy life ferro?
Je viens de lancer un nouveau bac et j'ai pour habitude de faire de gros changements d'eau au lancement pour éviter les algues, surtout avec l'aquasoil qui est très riche en nutriment. Mais le bac étant petit j'ai un peu trop forcé sur les changements (je retirais 80 % tous les 2 jours). Ça a bien fonctionné je n'ai eu aucune algue mais j'ai par contre créé une carence en fer malgré le sol riche. En diminuant les changements d'eau la concentration en fer est remontée et la plante récupère ces couleurs normales.
Absence de 15 jours avec bac récemment replanté Nex_2028
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le Sam 20 Juin 2020 - 0:00
C'est easy ferro, je fuis JBL.

le dernier changement d'eau était samedi dernier, 100L, soit en gros sur l'historique du bac :
compensation perte due a l'évapo +60L il y a 2 semaines et demi lors de la remise en route
100L de changé 5 jours plus tard
100L changé 8 jours plus tard
depuis samedi dernier rien, et rien de prévu (KH acceptable à 13 14, au lieu des 20+ mesurés après le 1er ajout d'eau au redémarrage)

j'ai certes baissé le profito (1 jour sur 2), et le potassium (7ml au lieu de 15), pas touché au fer (4ml), et easy carbo passé de 4 à 3ml. (quotidiens)

j'avais remarqué le passage au jaune des hygro quand elles montaient trop près de la surface samedi dernier, d'ou la coupe / repiquage massive pour les ramener plus près du sol. mais le problème perdure.

j'ai oublié de faire un relevé sur le Fer aujourd'hui, je le fais demain. je ne sais plus ce qui était relevé samedi dernier, je verrais si il y a variation.

les plantes ca ne m'inquiète pas trop (enfin les hygrophilia, c'est des pousses rapides, elles servent de témoin de carence, elles sont pas cruciales). Les crypto ça m'ennuie plus elles ont de l'âge et j'aimerais bien qu'elle tiennent le coup.

la pogo se développe doucement (les petites touffes se déplient doucement), mais je la trouve un peu pâle (bon, arrivée y'a 48h on va pas demander la lune non plus, meme si skaii livre vite, elles ont passé 48h en transport)

la taiwan moss est en pleine forme

la plante brune qui est au milieu se redresse, les feuilles reprennent de la couleur, les tiges sont manifestement plus solides qu'il y a 15 jours quand elles étaient en train de dépérir dans le nano (éclairage qui est en bout de vie, bac sale, pas d'entretien dans le nano, donc sortie pour raisons sanitaire)

je fais des photos demain (un peu compliqué, faut redimensionner transférer sur le pc, c'est une usine) de chaque plante.

en attendant je vais dormir et au réveil je me dirais surement "mais c'est bien sur j'ai zappé tel ou tel détail"
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