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oncidia
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default utilité des bactéries du commerce

le Mer 5 Mar 2008 - 11:12
Donc si je comprens bien:

1) L'efficacité dénitirifiante d'un bac dépend de la quantité de bactéries au plus fort du pic.
Cette quantité optimale dépend de la quantité de pollution apportée pendant la durée du pic (pour que les bactéries puissent se multiplier).
Est-il alors souhaitable (je l'ai lu) d'apporter un peu de nourriture pour poisson pendant cette phase afin de monter le plus haut possible en nitrites (sans poisson dans l'aquarium !!) ?

2) Les bactéries achetées auraient une utilitée à condition qu'elles aient de la nourriture dans le bac, soit quand il y a une quantité de nitrite déjà élevée? C'est bien cela ?

Car alors, cela peut-être une solution en cas de gros pépin, genre taux de nitrite élevé ? (en sachant effectivement, que les bactéries doivent s'adapter au milieu et qu'il leur faudra quand même un peu de temps pour démarrer la dénitification).

3) Pour le second pic, si je saisis bien, c'est parce que les bactéries ont finalement été apportées trop tôt et en trop grande quantité au départ, ce qui a eu pour effet de faire disparaître la nourriture et par voie de conséquence de faire chuter la poulation bactérienne.
Celle-ci est alors insuffisante pour assimiler la pollution apportée par les poissons que nous pensons pouvoir alors ajouter dans le bac?

Je te remercie de ta réponse, car je suis en phase de redémarrage d'un bac dans lequel j'ai eu des problèmes d'algues.
En réalité, j'ai retiré mes poissons, j'ai traité (fortement car algues filamenteuses résistantes) et je veux le relancer (pantation, puis poissons par petite dose).
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le Mer 5 Mar 2008 - 11:20
1) L'efficacité dénitirifiante d'un bac dépend de la quantité de bactéries au plus fort du pic.
Cette quantité optimale dépend de la quantité de pollution apportée pendant la durée du pic (pour que les bactéries puissent se multiplier).
Est-il alors souhaitable (je l'ai lu) d'apporter un peu de nourriture pour poisson pendant cette phase afin de monter le plus haut possible en nitrites (sans poisson dans l'aquarium !!) ?

Exactement, on conseille d'apporter un peu de pollution pour apporter de la nourriture aux bactéries justement.

2) Les bactéries achetées auraient une utilitée à condition qu'elles aient de la nourriture dans le bac, soit quand il y a une quantité de nitrite déjà élevée? C'est bien cela ?

Tout à fait.


Car alors, cela peut-être une solution en cas de gros pépin, genre taux de nitrite élevé ? (en sachant effectivement, que les bactéries doivent s'adapter au milieu et qu'il leur faudra quand même un peu de temps pour démarrer la dénitification).

Voila, pour le cas de sbabou50 ça peut être une solution de rechange, j'avais conseillé les biodigest à quelqu'un en galère comme ça qui avait intégré trop de poissons sans attendre le cycle, les nitrites ont mis du temps à baisser (une semaine) mais le produit à fini par avoir le dessus.

3) Pour le second pic, si je saisis bien, c'est parce que les bactéries ont finalement été apportées trop tôt et en trop grande quantité au départ, ce qui a eu pour effet de faire disparaître la nourriture et par voie de conséquence de faire chuter la poulation bactérienne.
Celle-ci est alors insuffisante pour assimiler la pollution apportée par les poissons que nous pensons pouvoir alors ajouter dans le bac?

Tout parfait, ça va je constate que j'ai été assez claire j'avais l'impression de m'embrouiller :##17:


Je te remercie de ta réponse, car je suis en phase de redémarrage d'un bac dans lequel j'ai eu des problèmes d'algues.
En réalité, j'ai retiré mes poissons, j'ai traité (fortement car algues filamenteuses résistantes) et je veux le relancer (pantation, puis poissons par petite dose).

Oui je comprends.

Tu sais certains vendeurs n'hésitent pas à conseiller des poissons "tests" pour accélérer la mise en place du cycle de l'azote. En fait ajouter des poissons ajoutera de la pollution que les bactéries devront gérer donc cela leur offre de la nourriture et elles se développeront. Donc l'arrivée du ou des poissons fera augmenter les nitrites puis redescendre.

Mais niveau éthique :##22: :##21: le poisson qui vit dans des nitrites même un faible taux même provisoirement s'en sort rarement, soit il en meurt, soit il risque des problèmes nerveux par la suite, en tout cas une fragilisation.

Pour te conseiller personnellement, quel est la taille de ton bac et les poissons à introduire ?
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oncidia
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default Re: utilité des bactéries du commerce

le Mer 5 Mar 2008 - 11:26
Avant tout Re- merci pour ton aide

Mon bac fait 230L et les poissons que j'avais au départ étaient des guppys, platys, corrydoras, ancistrus et otocinclus.

Les platys et guppys sont tellement prolifiques que j'ai fini par suivre les conseils d'un ami, qui lui a un bac avec des cichlidés (discus) qui lui permettent de "réguler" (c'est pas très sympa mais c'est efficace) la production des ovovivipares d'un autre bac.

J'envisage donc de mettre un couple de discus ou (je préfèrerais) plusieurs scalaires (combien puis je en mettre sachant qu'ils vivent en groupe ?) et rien d'autre pour le moment.

L'eau chez moi est de dureté plutôt douce et de pH 8 (actuellement je l'utilise telle que en la conditionnant quand même un peu contre le chlore). Penses-tu que cela ira?
Sychriscar
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le Mer 5 Mar 2008 - 11:40
Discus ? Vraiment ? :##21:

Vu la taille de la bete, je pencherais plutot pour du 400/500 litres minimum surtout qu'ils vivent en groupe et non en couple :##27: Il faudrait un GH autour de 6-7 et un pH autour de 6-6,5 ainsi que très peu de nitrates.

Donc il faudrait un bac du double du tien, pas de Guppy qui sont trop speed, pas de Platy qui ne demandent pas la même qualité d'eau et pas vraiment d'ancistrus qui polluent pas mal. Et les otocinclus sont rarement recommandés avec des Discus (ils ont tendance à se coller parfois sur leur mucus ce qui peut les blesser).

Bref tu l'as compris, ce serait dommage pour les Discus qui risquent de tomber dans un environnement inadapté pour eux :##21: :##27:

Un prédateur... Disons que comme normalement les Corydoras, Otocinclus et Ancistrus n'ont pas vraiment leur place aux côté des platy (eau douce pour les 1er, eau calcaire pour les Platy donc pour résumer ton eau est nickel pour Platy mais bof pour les 3 autres espèces, Guppy peu importe) je serais plutot tenté de te conseiller d'enlever les Platy et à ce moment là voire pour un prédateur de Guppy.

Mais c'est extra casse gueule de chercher un prédateur de ces petits reproducteurs car il faut =
Qu'il accepte le volume
Qu'il accepte l'eau
Et surtout qu'il n'attaque pas les adultes.

Sinon une fois ton bac cyclé, introduit les Corydoras en 1er, une semaine d'attente.. Puis les Guppy ou Platy, une semaine d'attente, puis les Platy ou Guppy, une semaine d'attente puis les Otocinclus une semaine d'attente et enfin les Ancistrus en dernier.

Pour les algues tu sais à quoi elles étaient dues ?
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oncidia
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le Mer 5 Mar 2008 - 11:45
Je me suis mal faite comprendre !!

Les platy, gyppys et autres poissons sont dans un autre bac et vont y rester (180L).

Seulement ils se reproduisent tellement (malgé l'appétit des adultes pour les alvins) que j'ai peur du déséquilibre de ce bac au bout du compte.

C'est pour cela que suite au problème d'algues de mon 230L, j'ai eu envie de suivre les conseils d'un ami qui avait (car il a tout arrêté depuis) le même bac avec des discus ( juste 2 !!!!!!!!!). Il donnait de la nourriture vivante aux discus (alvins et très jeunes ovovivipares).
Mais bon je suis d'accord que c'est un peu risqué 2 discus dans un 230L. Ausssi que penses-tu des scalaires?
Sinon, je ne sais pas quoi faire à part repartir sur ce que j'avais avant, soit un 2 ème bac avec guppys, platys et autres poissons de fond et de vitre.

Concernant les algues, mes paramètres étaient bons (nitrites, nitrates en quantité normale


Dernière édition par oncidia le Mer 5 Mar 2008 - 11:56, édité 1 fois
Sychriscar
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le Mer 5 Mar 2008 - 11:55
Oups au temps pour moi :##17: oki donc 230 litres vide à peupler.

L'apport d'eau osmosée fera baisser les paramètres, à ce moment là les petits characidés américains ou petits cycprinidés asiatiques s'offrent à toi ! Ils sont dynamiques, certains sont magnifiques et font de très pons prédateurs d'alevins :##27:
Tetra serpae, Tetra citron, mêmes les coeurs saignants, les Barbus de sumatra même au pire ! Mais là attention je parle en spécifique ou juste avec des Corydoras (Platy et les autres normalement sont incompatibles, pourquoi pas placer les Ancistrus, Otocinclus et Corydoras dans le 230 litres pour leur offrir une eau adaptée à leur besoin ? Comme ça Guppy et Platy dans le 180 tout tranquillou).

Scalaires c'est encore pire, eux ont un fort caractère, ils sont très territoriaux et ne vivent pas non plus en couple, c'est pareil c'est autour de 400 litres pour un groupe.
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oncidia
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le Mer 5 Mar 2008 - 12:02
Ben..... en fait, actuellement, tous mes poissons se portent bien (depuis 8 mois) avec l'eau de ma région .......

C'est vrai que je n'ai pas encore vu de reproduction de corrydoras, ni d'ancistrus (mais à la limite ça vaut mieux pour moi !!!).....

Aussi, je me dis que ce n'est peut-être pas utilie de changer les paramètres de mon eau ?????:##21::##21::##21::##21:

Enfin, si tu penses vraiment le contraire, je crois que je vais te suivre !!

En revanche, oui, si je peux mettre mes ancistrus, corrydoras et otocinclus dans le 230L avec des prédateurs potentiels de bébés ovovivipares, je suis preneuse !!!!

Est-ce possible?
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le Mer 5 Mar 2008 - 12:10
Mais niveau éthique le poisson qui vit dans des nitrites même un faible taux même provisoirement s'en sort rarement, soit il en meurt, soit il risque des problèmes nerveux par la suite, en tout cas une fragilisation

Quelles sont les signes d'une intoxication aux nitrites chez les poissons?

A+
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le Mer 5 Mar 2008 - 12:48
Si le taux est fort ils pipent en surface, la respiration est très rapide. Plus subtil la décoloration, ils restent en surface sans pour autant piper ou même au fond sans bouger.

Un taux très très faible ne les incommode pas toujours au point de se sentir mal visuellement mais la fragilisation est là.


En revanche, oui, si je peux mettre mes ancistrus, corrydoras et otocinclus dans le 230L avec des prédateurs potentiels de bébés ovovivipares, je suis preneuse !!!!

Est-ce possible?

C'est le plus simple et le plus adequat our toi et tes poissons je pense.

En adaptant l'eau à ces 3 espèces, tu auras un large éventail pour un groupe de pleine eau pouvant faire office de prédateur des alevins. Un pH entre 6,5 et 7 et un GH autour de 8-10 me semble idéal, à ce moment là regarde les poissons vivant en banc en milieu de bac qui te plairaient (une seule espèce bien sur et en mettre un bon groupe).
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le Mer 5 Mar 2008 - 12:52
Quand tu dis un bon groupe, tu entends combien d'individus environ sachant que j'ai 2 ancistrus, 15 corrydoras et 9 otocinclus (que je comptais partager au départ entre mes deux bacs).

Merci de ton aide sur cette discussion
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default Re: utilité des bactéries du commerce

le Mer 5 Mar 2008 - 13:03
Oh vaut mieux qu'ils soient tous ensemble pour leur bien être, tes groupes sont nickel je trouve, quoi que autant de Cory + 2 ancistrus c'est beaucoup même pour 230 litres, faut voir...

Tes cory sont de qu'elle espèce ?

Sinon une bonne douzaine/quinzaine de petits poissons de pleine eau sans souci (plus ou moins selon l'espèce que tu choisiras selon sa taille surtout). :##27:
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le Mer 5 Mar 2008 - 13:17
J'ai un ponctatus (un seul je sais c'est pas top, mais bon il a pas l'air de souffrir ), des paléatus, des aneus et des sterbai). En fait, en les recontant, ils sont un peu plus nombreux: 18, équilibrés entre les 3 espèces.
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default Re: utilité des bactéries du commerce

le Mer 5 Mar 2008 - 13:22
Ah oui quand même :##17: je pensais que c'était 15-18 de la même espèce hum :##21: pas tip top aurais-tu la possibilité d'en échanger ?

Par exemple ne garder que deux espèces (une dans chaque bac) et ajuster leur effectif ? Je dis ça surtout pour leur bien être car sur le long terme le faite d'être à moins de 6-8 ça peut être stressant.

Pour les répartir ça va être difficile vu que ce ne sont que des grosses espèces, donc mettre 2 espèces dans chaque bac serait déjà mieux (quoi que le poncuatus seul je saurais pas trop avec qui le faire cohabiter..)
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default Re: utilité des bactéries du commerce

le Mer 5 Mar 2008 - 13:29
En fait, oui je suis totalement d'accord avec toi !

Comme beaucoup de primodébutant, j'ai acheté des poissons sans toujours bien réfléchir au tout début de mon aventure d'aquariophile, aujourd'hui je tente de réparrer mes erreurs (avec votre aide) !!

Alors, pour mes corry, j'aime beaucoup les paléatus et les sterbai (plus petits), le ponctatus (plus gros !!) s'étant adapté à sa situation, je le laisse à sa solitude (:##21: ).

Les anéus me plaisent moins, donc oui c'est une possibilité: les donner ou les échanger potentiellement.

Si des voisins me lisent, voilà je suis prête à céder des poissons pour leur bien-être et celui de leurs petits camarades de chambrée !
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le Mer 5 Mar 2008 - 13:44
tu peux poster une annonce tu auras éventuellement plus de chance (ps tentes également les autres sites ...) :##08:
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