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1default Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 12:42

oncidia


Membre : Régulier
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Lorsqu'un bac planté est équilibré, le taux de nitrate est - il proche voir égal à zéro? (je suppose que la vitesse de production des nitrate est égale à celle de sa consommation par les plantes quand l'équilibre est atteint ?)

Si c'est le cas, ce paramètre premet -il à coup sur de reconnaître un bac équilibré ?
Sinon, comment peut-on savoir qu'un bac a atteint son équilibre?

(Pour ma part je n'ai pas encore de taux de nitrate = 0!!)

D'autre part quant est-il si le bac n'est pas planté ?

Par avance merci de vos réponses

2default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 12:51

pat13011


Membre : Accro
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tu auras toujours des nitrates dans ton bac plus ou moins élévé mais c'est normal
il est d'usage de dire que en dessous de 50mg/l c'est ok au dessus de ce taux il faut accentué les changements d'eau car trop de polution dans ton bac
Un bac est équilibré quand le taux de nitrate est en dessous de 50mg/L et que tes nitrites sont a zéro ( aprés le cycle d'azote bien sûr ) car c'est un vrai poison pour les poissons

3default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 12:59

oncidia


Membre : Régulier
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Merci de ta réponse mais mes idées sont encore confuses:

J'ai lu qu'un bac était équilibré au bout de 6 mois minimum.

Or le taux de nitrite chute vite à zéro (après les 3 1ères semaines).
je suppose que l'ajout des poissons (+ 2 ou 3 semaines) continue de faire évoluer le bac mais ce labs de temps passé, les nitrites sont à zéro.
Cela veut-il dire qu'un bac est équilibré au bout d'un mois, un mois et demi ?

4default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 13:03

pat13011


Membre : Accro
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je parlé d'un équilibre avant d'introduire les premiers pensionnaires ##17
Aprés éffectivement un bac s'équilibre sur 6 mois environ
Le temps d'introduire toute ta population, que les algues se régule, que les bactéries s'adapte a tous ça ......etc

5default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 13:12

oncidia


Membre : Régulier
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Mais alors, si tu parlais de l'équilibrage pendant la période de démarrage, qu'en est-il du taux de nitrate après, bien après?

Je suis désolée d'insister mais je connais des personnes dont le taux de nitrate est nul (ce sont de vieux bacs).

Voilà, si tu peux éclairer encore un peu ma lanterne ?

6default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 13:21

pat13011


Membre : Accro
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ça dépend de beaucoup de chose ils peuvent être a zéro
-pas de surpopulation voir en sous population
-entretien régulier
-pas de surdose de nourriture
-présence trés faible dans l'eau du robinet
etc.......
Donc avec tous c'est paramètres et surement d'autre tu peut avoir entre 0 et 50 sans que ça pose un soucis au delà sachant que 50 est un grand maximun il faut agir sur les cas citer plus haut
Voilou ##17

7default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 13:35

oncidia


Membre : Régulier
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Ok, merci pour ton aide !

Si je comprends bien, un bac peut être parfaitement équilibré (nitrates à zéro) si notre conduite d'aquarium est parfaite ainsi que les conditions extrinsèques (ce qui est quasi impossible quand on démarre !!!!!)

re-merci

8default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 13:51

Ju


Membre : Régulier
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Hello,
Quand on parle d'équilibre dans un bac, je pense que c'est plutôt en parlant d'équilibre de mise en place des populations bactériennes participant à la dégradation des déchets azotés. Dans un aquarium d'eau douce, il y a toujours production de nitrates et le cycle s'arrête là. Il n'y a pas dénitrification.
Dès lors, si il n'y a aucun "départ" de NO3-, il n'y peut y avoir qu'accumulation. Pour la contrer, on change de l'eau et on favorise la pousse des plantes dans l'aquarium.
Certains aquariophiles sont "obligés" de rajouter des NO3- dans leur bac pour permettre aux plantes de grandir Wink.

Ju

9default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 13:59

lucie78


Membre : Accro
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Bonjour,

Un bac équilibré signifie aussi avoir une population adaptée, dans de bonne conditions de maintenance...

10default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 14:04

oncidia


Membre : Régulier
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Merci Ju !

Donc cela veut bien dire que les nitrates peuvent potentiellement tous disparaître si les plantes ont la capacité (quantité, vitesse de croissance) de les consommer aussi vite qu'ils sont produits?

Si certains en rajoutent c'est bien que l'équilibre s'est inversé: les plantes les consomment plus vite qu'ils ne sont produit par l'épuration bactérienne du bac?

11default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 14:27

lucie78


Membre : Accro
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Tout à fait !

12default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 14:28

oncidia


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Merci à tous

13default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 14:31

Ju


Membre : Régulier
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Hello,
C'est possible d'y arriver mais le bac doit être sous-peuplé et les autres besoins des plantes doivent être remplis (éclairage, autres éléments par exemple).
Ces aquariums sont plus des aquariums pour plantes que pour poissons Wink.
Même si on arrive à ce genre de résultat, je pense que ce n'est pas une raison pour arrêter les changements d'eau. En effet, AMHA, ces changements permettent aussi de ramener dans l'eau des éléments que nos tests ne peuvent pas déceler ou d'en extraire.

Ju

14default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 14:36

oncidia


Membre : Régulier
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Oui Ju, tout à fait d'accord !!

je souhaitais juste comprendre vraiment ce quétait la notion d'équilibre au sein de l'écosystème en sachant que forcément il ne peut pas être fermé car il nécessite des apports extérieurs.

merci de ton aide

15default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 14:55

jdel


Membre : Accro
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je comprends pas bien la notion de taux à 0 pour les nitrates dans un écosystème équilibré ...

On peut très bien avoir un équlibre avec un taux de nitrate à 10 si ce taux est stable ! (dans tous les cas l'équilibre est atteint lorsque la production naturel est compensée par la consommation naturel et l'entretien régulier ...)

Un équilibre qui se respecte doit être lié à une notion de stabilité c'est à dire qu'une légère perturbation (style on saute 1 changement d'eau) ne doit pas modifier de façon significative et brutales les paramètres de l'environnement !

... pour le reste je comprend pas la notion de paramètre à 0 ... par exemple : si aucun nitrate n'est présent c'est plus un équilibre c'est une surconsomation qui finit par s'équilibrer faute de nutriment ! (ralentissement de la pousse des consomateurs de nitrates jusqu'au prochain apport ...)
(je dit pas que ce soit mauvais : c'est ce qu'on recherche le plus vite possible pour les nitrites !!!!)

16default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 15:11

oncidia


Membre : Régulier
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Nous sommes d'accord pour l'essentiel: l'équilibre se caractérise par la stabilité d'indicateurs (taux de nitrite, nitrate, pH, KH, GH...etc).

En effet, si le taux de nitrate est à 10 et que la capacité épuratrice de ton aquarium est égale à la capacité assimilatrice des plantes, le taux reste égale à 10.

Disons que dans mon cas, je partais du principe que l'idéal est quand même d'avoir un taux de nitrate proche de zéro en ayant atteint l'équilibre dont je parle juste au dessus.
Les plantes ont un apport d'engrais par leur racines (pour la plupart) et les nitrates résiduels servent au développement desalgues potentiellement présentes.
Pour moi c'est juste une question d'optimisation, en sachant que le risque est de manquer de nitrates si l'équilibre se déplace côté plantes.

Nous parlons en fait de la même chose, je crois

17default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 15:33

Ju


Membre : Régulier
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Hello,
Il faut bien avoir à l'idée que ce n'est pas possible de garder le taux de nitrates stables dans le temps sans intervention. Les poissons grandissent et on besoin de plus nourriture; les plantes en grandissant augmentent leur besoin en nitrates;. ..
C'est pourquoi on fait des tests. De cette manière, on peut ajuster les interventions à faire sur le bac (plus de changements d'eau par exemple). Vu que la stabilité voulue n'est obtenue que par des interventions de l'aquariophile, ce n'est pas un "vrai" équilibre.
L'équilibre au niveau des nitrates serait que les poissons consomment ce qui est produit dans l'aquarium et que leurs excréments servent d'engrais Wink.

Pour moi, l'équilibre serait plutôt la mise en place des populations bactériennes. Pour le reste, une surveillance et un entretient régulier de l'aquariophile est nécessaire pour que tout reste stable.

Ce n'est qu'un avis personnel. J'espère ne pas avoir été trop embêtant et assez clair Very Happy.

Ju

Edit: Dans ce sujet, il y a une photo de mon bac 0 NO3. Il a malheureusement commencé à couler et tout est mort... Sad: http://www.forumaquario.org/materiel-et-decor-f17/hqi-hql-t1464-30.htm



Dernière édition par Ju le Mer 5 Mar 2008 - 15:43, édité 1 fois

18default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 15:42

oncidia


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Personnellement je suis très contente d'échanger avec vous, c'est justement la pluralité d'avis qui me fait avancer.

Alors merci Ju et merci aux autres !##20 ##20 ##20

19default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 15:51

jdel


Membre : Accro
Membre : Accro
@Ju a écrit:
Edit: Dans ce sujet, il y a une photo de mon bac 0 NO3. Il a malheureusement commencé à couler et tout est mort... Sad: http://www.forumaquario.org/materiel-et-decor-f17/hqi-hql-t1464-30.htm

Ton bac a coulé ??? ça veut dire quoi ?

sinon sur l'équilibre j'ai a première vue plus rand chose à ajouter et je suis d'accord cheers cheers (comme quoi tout arrive !) merci à tous

Wink

20default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 15:53

pat13011


Membre : Accro
Membre : Accro
si il est bien mit de niveau sur un meuble c'est aussi un bac équilibré lol!

ok je sort #01# #01# #01# #01#

21default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 15:56

Ju


Membre : Régulier
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Hello,
Je l'avais construit en bois et une fuite est apparue au niveau de la jonction de deux planche. Je n'avais sans doute pas mis assez de silicone au niveau des collages. L'eau a baissé et le HQL a cuit les plantes.
Il a tenu deux ou trois ans avant que ça n'arrive.

Ju

22default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 16:26

jdel


Membre : Accro
Membre : Accro
haaaaa


"a coulé" ça veut dire "a fuit" ... je comprends mieux ##24

23default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 16:56

Dédé


Membre : Accro
Membre : Accro
Saluut Very Happy

@Ju a écrit:Hello,
Quand on parle d'équilibre dans un bac, je pense que c'est plutôt en parlant d'équilibre de mise en place des populations bactériennes participant à la dégradation des déchets azotés. Dans un aquarium d'eau douce, il y a toujours production de nitrates et le cycle s'arrête là. Il n'y a pas dénitrification.
Dès lors, si il n'y a aucun "départ" de NO3-, il n'y peut y avoir qu'accumulation. Pour la contrer, on change de l'eau et on favorise la pousse des plantes dans l'aquarium.
Certains aquariophiles sont "obligés" de rajouter des NO3- dans leur bac pour permettre aux plantes de grandir Wink.

Ju



je voudrais juste revenir la dessus, je crois bien qu'il peut y avoir dénitrification dans un bac d'eau douce non ?? ( j'avais cru lire ça ici )

A bientot

Adrien

24default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 17:16

oncidia


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Génial ton lien Adrien !

Merci beaucoup !!

25default Re: Qu'est ce qu'un bac équilibré? le Mer 5 Mar 2008 - 17:37

Ju


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Hello,
Il est clair qu'il peut y avoir dénitrification dans les endroits du bac où il y a un manque d'oxygène; le sol par exemple.
Vu que l'on favorise la nitrification par la filtration, la "production" de nitrates est trop importante pour que le rôle de la dénitrification soit visible.
C'est pourquoi je raccourcis en disant qu'elle n'a pas lieu mais c'est un mensonge ##06 .

Ju

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