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uther
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default poissons en surfaces et mortalité importante

Mar 11 Aoû 2020 - 11:21
Bonjour,
Je viens sur le forum pour demander de l'aide.
J'ai un bac relativement grands (45*60*55) avec des guppys, quelques poissons (pleco) de fond et des crevettes (Neocaridina davidi).

Depuis quelques jours j'ai de la mortalité dans le bac (trois poissons sur 10 jours), et les poissons sons tous à la surface.
Étant donné la période de canicule, j'ai pensais au changement de température, j'ai fait un test de l'eau hier, mais ce n’était pas alarmant, j'ai quand même effectué un changement d'eau (10l).
Ce matin, 5 morts dont un pleco. Ils ont tous le ventre gonflé.
J'ai aussi des escargots (Mélanoïdes ) en grand nombre et ce matin, ils sont sur les parois du bac.

J'ai un problème d'oxygénation du bac ? trop chaud (25°C)?
Trop de nourriture ?
Une toxine dans l'eau ? (en période de codiv, je ne sais pas si le traitement de l'eau n'est pas changé)

Merci d'avance pour vos retours
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poussy12
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Mar 11 Aoû 2020 - 12:18
bonjour , quand tu parles de tests pas alarmants, ca veut dire quoi, peus tu nous donner les valleurs chiffrées avec des tests gouttes (ph,gh;kh,no2,no3)
deuxieme remarque , pleco dans ce volume c'est non
peus tu nous mettre une photo du bac
as tu respecté le cycle de l'azote
date de mise en eau et date d'introduction des poissons !
merci !

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uther
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Mar 11 Aoû 2020 - 12:44
bonjour
je vais vous donner les valeurs actuels
NO3: entre 50 et 100 mg/l
No2: 2Mg/l
GH: entre 7 et 14°d
KH: entre 3 et 2°d
Ph: 6.4
Cl2: entre 0 et 0.8mg/l

la mise en eau date de 4 ans,
Je l'ai repris il y a 1 ans et demi, avec les 5 pleco (oui c'est beaucoup...)
j'ai mis à l’époque 4 guppy, les crevettes ainsi que des plantes (notamment pour utiliser mon azote), mais certaines ce fond déraciné et/ou manger
j'ai énormément de guppy maintenant et j'ai pas mal de crevette (moins, je pense qu'il y a de la prédation de la part des guppy)

les photos
poissons en surfaces et mortalité importante PmNNxNFLj


poissons en surfaces et mortalité importante PmRpUbrtj
l'un des pleco
poissons en surfaces et mortalité importante PmSwIHagj

l'invasion:
poissons en surfaces et mortalité importante VBOkev
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Mar 11 Aoû 2020 - 12:58
Pollution, oxygène ou surchauffe ?

Ce que j'essaierai à ta place :
- nourrir moins (si les escargots se reproduisent, c'est qu'il y a beaucoup de "déchets" à manger)
- poursuivre un changement d'eau régulier, voir quotidien (attention quand même à ce que l'eau soit dégazée et pas trop froide, prévoit un bidon que tu laisse ventiler 24h).
Aspire bien le fond du bac pour prélever les déchets organiques en décomposition.
- créer un remous en surface pour favoriser l'apport d'oxygène (tu as des plantes à croissance rapide, mais aussi beaucoup d'animaux, donc dans l'urgence je privilégierais les animaux au taux de CO2)
- surveiller la température (because canicule). 25°C devrait être ok avec les espèces que tu as mentionné. Attention, peut être que tu as 25°C le matin quand tu mesure, mais que ça monte haut dans la journée.
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uther
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Mar 11 Aoû 2020 - 13:12
La mort de cette nuit pourrait être du a un choc thermique?  
les poissons peuvent ils mourir en ce gavant? j'ai mis un bout de banane hier soir, a la base c'est pour mes crevettes, mais tt le monde saute dessus...

Pour aspirer le fond du bac, que me conseillez vous? je sais qu'il y a des déchets organique dans le sol, en grande quantité. Lors du nettoyage d'hier, il y avait bcp de fragment en suspension.
Je doit diminuer le volume de plante? ou en changer?  j'avais tenté de faire un meilleur mix de plantes, mais elles ce font bouloter...

Mon aquarium est en surpopulation et le pense que je les nourrit trop.
Je vais partir la semaine prochaine, j’espère ne pas avoir une hécatombe...


edit:
je viens de m'acheter un nouveau thermomètre, l'eau est a 28°C
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Mar 11 Aoû 2020 - 15:12
En résumé : corrige le problème de pollution et de surchauffe, et à l'avenir donne moins à manger.

Non effectivement la nuit la surchauffe est peu probable, c'est pour ça que j'ai mis cette hypothèse en dernier.
28°C à 13h, et ça monte peut être encore en fin d'après midi. Vérifie régulièrement.
Est-ce que tu peux faire quelque chose pour éviter que ton bac ne chauffe ? L'éloigner du soleil direct, éviter les sources de chaleur, éviter que la pièce elle même ne chauffe en gardant les volets fermés par exemple.

Pour la nourriture, tu dois la réduire, pas donner beaucoup en espérant nettoyer derrière.
J'ai une douzaine de crevettes depuis plusieurs semaines. Je ne les ai quasiment pas nourri depuis tout ce temps. Elles mangent les restes de nourriture, les feuilles abîmées, les algues. Je leur donne un quart de petite pastille pour poisson de fond une fois par semaine. C'est histoire de te donner une idée des quantités de nourriture.
Tu les nourris comment, à quelle fréquence ?
Les gens qui leur donnent des apports en légume ne les laissent que quelques minutes, puis les retirent.
J'ai toujours entendu dire que les poissons ne ressentent pas la satiété. Donc ils continuent à avoir le réflexe d'ingérer de la nourriture, même quand ils sont pleins (et ils recrachent). Il ne faut pas se fier à leur comportement.

Pour nettoyer tu trouves des cloches d'aspiration pour 6/7€ dans n'importe quelle animalerie. Le modèle avec une pompe à main. Tu pompe 3/4 fois, et tu aspire en survolant le sable, en faisant des mouvements avec la cloche de sorte que ça fasse des courants qui fasse légèrement bouger le sable. De cette façon tu enlève un maximum de nourriture, de déjections, etc.
Tu fait couler dans une bassine de 10L, comme ça tu remet (délicatement) 10L d'une eau dégazée (depuis la veille, et tu re-remplie le bidon que tu laisse ouvert pour le lendemain) et à température ambiante. Vérifie le contenu de la bassine avant de jeter, des fois que des crevettes aient été aspirées.
Essaie de faire 5-10% par jour, histoire de la situation soit stabilisée d'ici ton départ.
Pense à nettoyer ton filtre aussi. Si les masses sont pleines de déchets, ok ils sont pas dans l'eau, mais ils se décomposent quand même.

Une plante en bonne santé ne devrait pas être mangée.
En général les plantes meurent pour d'autres raisons. Les animaux mangent les feuilles en décomposition et donnent l'impression de manger la plante. En réalité c'est très rarement le cas (en tous cas c'est pas le cas pour des guppys).
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Mar 11 Aoû 2020 - 16:02
petit détail le poisson en photo est un ancistrus et pas un plecostomus !
pour mes parametres, presque rien n'est bon , ph trop bas pour du guppy, no2 trop haut, no3 trop haut !
un gros changement d'eau avec de l'eau osmosée est a prévoir , et une traque aux escargots , retires aussi quelques ancistrus et replantes un maximum !

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Mar 11 Aoû 2020 - 18:49
Merci pour vos retour et merci pour la détermination

pour la température, il est loin de la fenêtre, et j'ai qu'une seul pièce. Mais un orange viens de ce déclarer, la température chute.
Je suis allé m'acheter un aspirateur ce matin.
Je vais dont faire un changement d'eau quotidien pour dépolluer.

Pour la nourriture j'au un distributeur automatique, 2 doses par jours.



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Mar 11 Aoû 2020 - 20:30
pour la nourriture, laisses deux ou trois jours au régime et dans le distributeur de nourriture, une seule fois par jour, tu diminues la dose , tout doit etre mangé dans les deux minutes
alors, pour le changement d'eau , le premier doit etre 50% du volume avec de l'eau osmosée uniquement!

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Mar 11 Aoû 2020 - 21:08
Changer beaucoup, c'est vrai, mais plutôt du robinet dégazé.

Le problème c'est qu'il va s'absenter.
Tu peux le paramétrer ton distributeur ? Ou quelqu'un peut passer ?

Pour l'eau je ne suis pas d'accord : la plupart des eaux du robinet conviennent mieux que l'eau actuelle du bac.
Donc il vaut mieux faire un mélange à l'eau du robinet (dégazée au préalable).
En plus rien ne dit qu'il a de l'eau osmosée, donc ça l'oblige d'aller en magasin, etc.
Par contre oui tu as raison, il vaut mieux un changement d'eau plus important que seulement 5-10%. J'étais en train de réfléchir à ce que ça pouvait être, mais de toute évidence c'est l'eau, donc il faut en changer une grande partie.
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Mar 11 Aoû 2020 - 22:02
l'eau du robinet ne va rien régler du tout , elle ne va faire que de remonter le gh, , le ph , qui sont avec le kh , les seuls bons parametres du bac , il faut de l'eau osmosée, ou déminéralisée pour fers a repasser !

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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Mer 12 Aoû 2020 - 12:52
J'aurais été d'accord pour la plupart des espèces

Mais là il s'agit de guppys donc, sauf erreur de ma part, ses paramètres actuels sont plutôt "bas".
Il aurait justement intérêt à les augmenter un peu avec de l'eau du robinet.
Et vu qu'il doit changer en urgence, il est plus facile d'utiliser l'eau à dégazer prévue pour la fin de la semaine, que de trouver une eau spéciale.

Evidemment tout dépend des paramètres de l'eau du robinet.
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Mer 12 Aoû 2020 - 16:03
bonjour
Pour l'eau osmosé ça va être difficile en effet
Je viens de tester mon eau du robinet:
NO3 et NO2: 0
GH entre 4 et 7
KH entre 10 et 15
PH:8
Cl2 entre 0 et 0.8

le GH est donc plus faible que dans mon bac
Dans ma pompe j'ai mis de quoi réduire le pH et le KH


il y a eu de la pluie hier soir, ce qui a diminuer la temperature de l'appart, une partie des poissons sont repartis nager normalement.

Le système de distribution de nourriture est programmable (4 doses max, et volume variable mais pas très précis )
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Mer 12 Aoû 2020 - 17:30
Il vaut mieux mettre ton programmateur au stricte minimum.

C'est cool pour la température, c'est bon signe.
Il faudrait trouver une solution pour conserver une température modérée.
Tu as quoi comme éclairage ?

Mais les escargots montrent qu'il y a eu un problème de pollution.
Tu peux tester les nitrites et nitrates du bac pour voir comment ça évolue ? Si tu as arrêté de trop donner, les valeurs vont finir par se stabiliser.
En attendant refait encore quelques changements d'eau avant de partir, et ça devrait rentrer dans l'ordre.
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Mer 12 Aoû 2020 - 17:41
Je n'ai pas de kit de test supplémentaire.

L’éclairage c'est une rampe led. donc l'eau chauffe peu
et le de la maison est a 26°C

Je  vais  faire les changement d'eau et refaire les tests demain
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Mer 12 Aoû 2020 - 19:09
Salut,

pour moi c'est simplement un petit pic de nitrite donc seuls les changements d'eau pourront y faire quelque chose. Comme dit précédemment, nourrit peu en attendant que les valeurs baissent. Tu peux utiliser l'eau du robinet (je l'ai toujours fait et aucun problème, attention par contre au pH qui est plutôt élevé). Si tu pars une semaine, pas besoin de nourrir. Tes poissons peuvent jeûner sans problème et sa ne fera pas de mal au bac.
Par contre il va falloir revoir ta population, tu as possibilité de faire un joli bac avec des crevettes dans ce volume.

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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Mer 12 Aoû 2020 - 20:03
En fonction du nombre de poisson qu'il restera, vu la taille de son bac je trouve pas ça délirant pour des guppys et quelques ancistrus, non ?
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Mer 12 Aoû 2020 - 20:07
Tu trouves çà delirant au niveau de quoi ?

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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Ven 14 Aoû 2020 - 9:45
Non au contraire "pas délirant".
Pourquoi changer la population ?
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Ven 14 Aoû 2020 - 11:32
La population n'est pas adaptée au volume. Pour un ancistrus on conseille 100l pour un individu et 150l pour deux individus. Si c'est du pleco .... plus de 800l.

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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Ven 14 Aoû 2020 - 13:11
Justement son bac fait 150L (45*60*55).
Donc 2 ancistrus ça passe, et les guppus aussi.
Il faudrait faire le compte des survivants, si ça se trouve il est bon.
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Ven 14 Aoû 2020 - 13:21
Comme je l'ai dit, on conseille 150l pour un couple d'ancistrus (ou 2 mâles ou 2 femelles). Le problème des ancistrus et des guppys est qu'ils sont très prolifiques donc difficiles de s'en débarrasser donc on est vite en surpopulation avec les problèmes qui vont avec (problème de nitrate, maladies etc ...). Il peut garder ces poissons s'il le souhaite mais il faudra qu'il pense à une solution pour les petits.

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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Ven 14 Aoû 2020 - 21:14
Bonsoir,
Alors j'arrive un peu comme un cheveu sur la soupe mais pour moi c'est aussi un pic de nitrite. Des NO2 à 2 ça va pas...c'est 0 qu'il faut
A la vue du très grand nombre d'escargot, trop grand nombre...j'ai une hypothèse.

Déjà tu es en sur-population, c'est évident. Les autres sont raisons...
Il fait chaud en ce moment, plusieurs escargots sont morts d'un coup. Peut être 5 ou 10 voir plus. Peut etre que c'était un ou des poisssons.
Et tu ne les a pas vu.
Les morts ont "pourris" dans l'eau.
Ce qui a produit un pic de NO2 .
Et ensuite, c'est un cycle qui se met en place, une roue infernale.
Un mort ou des morts de plus, et hop, ton pic de Nitrites repart de plus bel. Et tue d'autres poissons ou escargots.

Alors pour ma part, au point où tu en es, tu as plusieurs choses à faire.

1- Changement d'eau important
2- Siphonne le fond de ton aquarium
3- Cherche des nouveaux morts et retire les
4- Vend sur le boncoin ou donne tes pleco
5- Retire un max d'escargot ! UN MAX ! tout ce que tu pourra !

Les escargots sont des énormes pollueurs !
Les pléco non rien à faire là, donc ils polluent aussi beaucoup !
Plus les morts....

Bah ça fait Boum !

Recommence sur de bonnes bases.
Retire tes escargots à la main et achète de l'Esha anti-escargot.
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Ven 14 Aoû 2020 - 23:49
Plutôt d'accord avec Stéphanie et les autres (2mg/L de nitrites ?? Ça commence à être dangereux à des taux vingt fois plus bas !). À quelques détails près :

1) La banane.
Terrible pour la pollution. Jamais obtenu de taux de nitrites aussi hauts pendant mes cyclage qu'avec des bouts de banane, et toujours sur des temps très courts. Pour moi, c'est ça le déclancheur du pic de nitrite initial... Couplé à une qualité de l'eau qui devait déjà être assez mauvaise avec la surpopulation, et avec la canicule qui n'a pas dû aider, c'est un bon coupable...
Donne des feuilles d'ortie sèches ou une rondelle de courgette ébouillantée plutôt, la prochaine fois. Et retire les après quelques heures.

2) Attention, avec deux Ancistrus mâles dans ce volume, ça peut mal se passer aussi.

3) Les melanoides ont plutôt tendance à aider dans ce genre de cas. S'lls se multiplient, c'est parce qu'ils mangent une partie des nombreux restes de bouffe. Ils enterrent une partie des déchets en s'enfonçant dans le sol. Ils sont positifs, c'est contre productif de chercher à les éliminer totalement.
Par contre vu l'invasion, tu peux effectivement en retirer / donner un bon petit paquet pour alléger un peu ton bac. C'est plus esthétique qu'autre chose.
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default Re: poissons en surfaces et mortalité importante

Sam 15 Aoû 2020 - 12:30
Oui il faut retirer/donner des escargots. Un dizaine c'est largement suffisant dans un bac.
C'est pas évident de les donner, beaucoup n'en comprennent pas l'utilité.

Oui il faut retirer les cadavres. Je crois que c'est tellement évident que personne n'a pensé à le rappeler Wink

Pour ce qui est de la surpopulation, oui c'était le cas au début. Mais entre temps il y a eu des morts.
- Les guppys c'est 120L en comptant déjà un certain nombre de naissance.
- Les ancistrus c'est à partir de 100L (150L/2).
Son bac fait 150L.
Pour savoir s'il doit changer, encore faut-il savoir combien de poissons il lui reste aujourd'hui. Tant que cette information est inconnue, il est impossible de lui dire ce qu'il doit faire..

Moi ce que je dirais, c'est que :
- pour les guppys il est bon, mais attention c'est un piège à débutant et il va finir par être envahi de petits consanguins.
- pour les ancistrus dans 150L il lui en faut 2 max et bien être conscient qu'il peut avoir des naissances. C'est peut être pas une bonne chose de les conserver : c'est comme les guppys, mais avec plus de besoins.

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