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Ulysse322
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default Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace

Mer 26 Aoû 2020 - 17:17
Bonjour à tous,

J'ai planté mon premier bac le 19 août avec des plantes achetées sur floraquatic et il a été rempli le même jour.

Mes paramètres pour un bac de 180l brut : pH : 7 ; KH : 5 ; Fe 0,03 , No2 0,3 ; 24°C. Je n'ai pas encore de test pour le GH, le magnésium, le potassium, les phosphates, je suis bien décidé à en acheter pour le GH et les phosphates. Me le conseillez vous ?

Quant au CO2 j'ai un vrai problème. Le compteur de bulles est quasiment au maximum mais le testeur reste bleu.
Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2014
Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2013

Ensuite, voici la liste de mes plantes :

Ceratopteris Thalicroides
Hygrophila Corymbosa
Hemianthus Callitrichoides Cuba
Hygrophila Difformis
Juncus Repens
Pilularia globulifera
Clinopodium cf. brownei
Anubias Heterophylla
Altherantana sp.
J'éclaire 7h par jour, et auparavant 10h avant qu'on m'ait conseillé de baisser la durée pour un nouveau bac.

Voici des photos d'abord de mon Anubias heterophylla (j'espère ne pas me tromper sur le nom de mes plantes j'ai dû chercher moi-même les noms et les identifier)
Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2015

Et mon Alteranthna
Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2016

Et voici une photo de mes plantes au complet :

Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2017

Pour les engrais je prend ça en respectant les doses et les dates pour les ajouts du fabriquant.

Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2018

J'ai un sol nutritif dennerle 9en1 dans lequel sont plantés mes plantes .

Je vous remercie.
Baal-84
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Mer 26 Aoû 2020 - 20:30
Le CO2 je n'en ai jamais eu, donc ce n'est qu'un humble avis : ce sont les remous en surface qui t'empêchent de monter le taux de CO2.

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poussy12
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Mer 26 Aoû 2020 - 20:36
pour les plantes, il leur faut un temps d'adaptation ! pour le co2 , le ph ne descendra jamais tant que le kh sera suppérieur a 3

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Jeu 27 Aoû 2020 - 22:42
Salut,
Pour répondre à tes questions :
- les tests, j'évite c'est imprécis et on peut faire sans.
- pour le CO2, j'avais le même détendeur que toi, effectivement le réglage d'usine laisse peu de débit mais tu as une petite vis à l'intérieur de la partie où tu as inséré le tuyau, tu dévisses d'un demi-tour et tu pourras alors monter beaucoup plus haut. Regarde sur la notice si tu l'as encore c'est expliqué.
- pour tes plantes c'est probablement un excès d'ammoniaque, il faut faire de gros changement d'eau pour le faire baisser. L'ajout de chelateur type EDTA (les conditionneur d'eau comme le seachem prime) aident aussi.


Dernière édition par alexv95 le Ven 28 Aoû 2020 - 0:21, édité 1 fois

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Ulysse322
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Jeu 27 Aoû 2020 - 23:43
Merci pour vous réponses. Concernant la dernière, la montée d'ammoniaque est normale car c'est encore le cycle de l'azote donc je pense que c'est normal non ? Je crois que c'est ce que tu as voulu dire mais ton auto correcteur a du rectifier. Il ne serait pas plus sage tout simplement d'attendre la fin du cycle ? Je vais regarder demain pour le détendeur.
alexv95
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Ven 28 Aoû 2020 - 0:30
Excuse moi effectivement c'est ma dictée vocale de mon téléphone et je n'avais pas relu c'était incompréhensible. J'ai édité.
Pour te répondre, normal oui, grave non mais évitable oui. C'est un peu comme les algues au démarrage, certains te diront que c'est normal. Moi je dirai juste que je n'en veux pas et je fais de gros changements d'eau dès le début. L'ammoniaque monte car effectivement le cycle de l'azote n'est pas terminé et il n'y a pas suffisamment de bactéries pour le transformer. Je préfère dans ce cas faire de gros changements d'eau pour limiter la montée et éviter d'abimer les plantes et d'avoir des algues.

Dans ton cas tu as quand même certaines plantes qui ont été bien atteintes, la tige d'alternanthera au premier plan risque de ne pas repartir.

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Ulysse322
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Ven 28 Aoû 2020 - 1:21
Je vais essayer d'envisager le changement d'eau mais j'ai un petit peu de mal à cette idée car après tous les renseignements et les recherches que j'ai pu faire,  je n'ai jamais entendu parler d'un changement d'eau avant la fin du cycle de l'azote, et ça me perturbe un petit peu. Il n'y a pas des risques qu'en changeant cette eau, les bactéries soient perdues ou en partie ? Je ne remet pas en question tes propositions, mais je pense que avant d'appliquer il faut comprendre. En tous cas, merci beaucoup. La nouvelle eau doit avoir reposée ou avoir été conditionnées dans un bidon ? Directement du robinet ?  Mélangée avec de l'eau osmosée ?  

Si le problème provient des bactéries qui sont trop peu nombreuses, est-ce qu'il est envisageable d'en acheter pour "sauver" ?

Voilà désolé, mais je débute tu comprends les choix indécis Wink . Merci beaucoup  !
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Ven 28 Aoû 2020 - 12:42
Je te comprends tout à fait c'est compliqué de se faire une idée. Nous en avions discuté plusieurs fois sur le forum, en fait j'ai l'impression qu'il y a une espèce de sacralisation du cycle de l'azote, sous prétexte de ne pas perturber la mise en place de ce cycle il ne faut rien faire du tout.
En pratique, les bactéries sont en majorité dans les sols ainsi que dans le filtre. Donc en faisant des changements d'eau peu de chances qu'on perturbe le système. Le tout est d'être régulier dans ce que l'on fait, la maintenance et l'introduction des poissons pour ne pas ajouter subitement une grosse charge organique que le bac n'arriverait pas à gérer.
Dans tous les cas la patience est de mise en aquariophilie et en cas de doute je pense qu'il vaut mieux retarder l'introduction des poissons plutôt que de vouloir les mettre rapidement et de risquer de les tuer.
Ce que je veux dire dans patience, dans mon cas je ne fais pas de test mais par contre j'observe le bac. si je vois que les plantes n'ont pas vraiment repris ou que les feuilles continuent de s'abîmer, je n'introduits pas tout de suite les poissons.
Enfin, avec les sols techniques modernes, les fabricants recommande de faire de très gros changement d'eau au lancement des bacs. C'est ce qui est appliqué très largement sans aucun effet néfaste observé.

Pour l'eau, il y a deux étapes : choisir une eau adéquate selon la population que tu envisages et éventuellement les plantes (mais elles sont généralement moins exigeante à ce niveau). Puis il faut conserver la même méthode pour faire des changements d'eau (si tu mets 50 % d'eau osmosée et 50 % d'eau du robinet, il faut rester constant sur cette routine). pour l'eau du robinet il est mieux de la laisser reposer si tu en as la possibilité pour éliminer le chlore.
Pour les bactéries, laisse juste le temps à ton BAC, quand tes plantes auront bien repris et qu'il n'y aura plus de nouveaux trous dans les feuilles, tu pourras commencer à ajouter des poissons en petite quantité chaque semaine.

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Baal-84
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Ven 28 Aoû 2020 - 15:55
Je suis d'accord sur le fait qu'il s'agit d'un excès de précaution concernant les bactéries.
Quand on voit :
- leur rapidité de multiplication
- le fait que cette multiplication soit exponentielle
- le fait qu'elles sont finalement assez peu présentes dans l'eau (par rapport au sable ou au matériel de filtration)
Un changement d'eau n'a, pour ainsi dire, aucun impact sur le cycle de l'eau.

Par contre un petit test de nitrates en animalerie, c'est gratuit et ça a quand même l'avantage de mettre une valeur sur une estimation de maturité du bac.

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Ulysse322
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Ven 28 Aoû 2020 - 21:00
Merci encore pour vos réponses précises et fournies, vous m'aidez beaucoup, vraiment.

J'ai refait un test de nitrites et de nitrates, et j'obtiens ces données :

-No2 : >1mg/L
-No3 : 15mg/L.

Donc je vais m'orienter comme m'a conseillé Alex sur un changement d'eau, mais là j'aimerais savoir ce qu'on entend par "gros". Mon aquarium fait 180L Brut. Est-ce que c'est 50 %, plus ?.
Je vais aussi m'orienter sur un mélange de 50/50 avec de l'eau osmosée, ce qui m'arrange mais me coûtera, car j'ai un PH qui est de 8.
Je vais le faire demain soir ou dimanche matin.

Pour le détendeur, je vais voir ça demain si j'ai le temps.

Merci beaucoup ! Smile
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poussy12
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Ven 28 Aoû 2020 - 21:19
ca te coutera moins cher a la longue de faire 50% du volume avec eau osmosée 100% moins de changements , ph descendra plus vite si kh descend a 3

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Dim 30 Aoû 2020 - 0:44
Oui 50 % on peut considérer ça comme un gros changement. Quand je démarre mes bacs je change 50 % deux ou trois fois par semaine. Sur le 20 L comme les changements sont faciles j'ai même été plus loin et je devais changer 70-80 pourcents les premières fois. Mais sur un gros volume ça devient fastidieux.

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default Re: Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace

Jeu 3 Sep 2020 - 20:26
Bonjour à tous,

Après avoir vu et mis en place vos conseils, je reviens vers vous pour de plutôt bonnes nouvelles, et quelques petites interrogations, mais rien de méchant.

Tout d'abord, après avoir changé 50% de mon eau d'aquarium en eau osmosée (je vous laisse imaginer les 4 jerricans de 20l en sortant de l'animalerie), les nouvelles feuilles semblent un peu plus en forme et c'est bon, un peu verte claire, mais tout a l'air d'aller mieux. Certaines font encore un petit peu la gueule, alors je les sors j'enlève les feuilles touchées par les algues et je les remets.

Deuxièmement, inévitablement, le pH de mon eau a baissé de 7.6 à 7.1, ce qui encore un tout petit peu insuffisant (je m'étais résigné à avoir des guppy mais ce n'était pas les poissons de mes rêves) , alors je pense que je remplirait l'évaporation avec seulement de l'eau osmosée pour pouvoir baisser le KH (qui n'a baissé que de 1.5 points), qui est actuellement de 4.5, donc toujours trop.

Troisièmement, le CO2 ne semble toujours pas êtres pris en compte par le testeur longue durée, qui est toujours bleu. J'ai donc suivi le conseil d'éviter les remous à la surface, mais ça ne ne semble pas changer du tout. Je vais attendre de baisser le pH encore un peu, et je vais suivre le conseil de dévisser de le détendeur, mais même en ayant la notice je n'ai pas trouvé d'indication. Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2019 De plus j'ai une espèce de texture qui s'est formée car l'eau n'est pas assez brassée, est-ce qu'il y a un quelconque risque ?

D'ici là, merci encore et je reviendrais vers vous, à la fin du cycle et pour les futurs petits poissons Wink
alexv95
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default Re: Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace

Jeu 3 Sep 2020 - 23:42
Pour le détendeur effectivement c'est un peu caché dans la notice regarde le schéma 27, la description est au point 5.4 :
https://dennerle.com/downloads/download.php?hash=c2ff2e591b189ed23f845392a00e1d35

Pour le CO2 je pars toujours du principe de soit ne pas en mettre (on peut faire de très beaux bacs sans CO2) soit si on choisit d'en mettre de bien le faire et d'avoir à l'esprit que ça peut en consommer pas mal. Les remous sont pour moi essentiels pour maintenir un bon échange gazeux et une oxygénation constante du bac. Rien ne sert d'en faire trop mais il en faudra tout de même en acceptant de perdre un peu de CO2.
rien de grave pour le film gras en surface, le seul souci est qu'il diminue les échanges gazeux avec l'air.

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Ulysse322
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default Re: Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace

Lun 7 Sep 2020 - 17:10
Merci beaucoup, j'avais en effet vu le calibrage sur la notice, et j'ai pensé que ça devait être ça, mais je m'attendais à un message plus explicite pour une augmentation.

Maintenant j"ai ces algues rouges (si ça en est) et j'ai fait une petite sessions pour enlever les algues filamenteuse, en espérant que ça ne reviendra pas trop, je vais déjà diminuer les engrais liquides. Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2020
Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace  Img_2020

Bonne soirée !
Baal-84
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default Re: Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace

Lun 7 Sep 2020 - 22:44
Bonsoir
Je crois que ce sont des diatomées, causées en général par une durée d'exposition trop longue.
Du coup tu sais ce qu'il te reste à faire Smile
GrammaLoreto
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default Re: Trous dans mes plantes, pourrissement et CO2 inefficace

Mar 8 Sep 2020 - 1:40
Bonjour,

Des trous dans les feuilles c'est une carence en manganèse.
Les diatomées - si ce sont bien des diatomées - c'est trop de silicates.
Ton éclairage fournit combien de lumens ?
Tu éclaires combien d'heures par jour ?
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