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Sylvain71
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default Problème de NH4

le Sam 29 Aoû 2020 - 13:42
Bonjour a tous, depuis 3 semaine je me retrouve avec trop d'ammoniac dans mon bac, je pense que le problème vient de l'introduction trop rapide de ma population, pour faire baisser le taux j'ai essayé de faire un gros changement d'eau de 40% suivi de 10% tout les jours pendant 5 jours mais rien a diminué, j'ai essayé de rajouter des bactérie vivante et toujours aucun changement, j'ai l’impression que le cycle de l'azote ne se fait pas, pas une seul montée des nitrite.

Date de mise en eau : 01 juillet 2020.

Dimension du bac : Longueur 120 cm, Largeur 40 cm, hauteur 50 cm.

Eclairage : 2 néon GLOpower t8 de 40W allumé 8h par jour.

Paramètres chimiques de l'eau :

GH : 9
KH : 8
pH : 7,5
NO2 : 0
NO3 : 0
NH4 : 1 mg/l

Température du bac : 26°

Filtration : Filtration Wiltec 1400 l/h avec 3 panier : boule biologique, anneau céramique et ouate.

Fréquence et volume des changements d'eau : 10% toute les semaine

Nature du Sol : 4 cm de substrat nutritif et 4 cm de sable de loire.

Plantation :

limnophila sessiliflora, 1 buisson d'une dizaine de brun.
Bacopa, 2 buissons d'une dizaine de brun chaque un.
Vallisneria, 1 buisson d'une dizaine de pied, elle s'écarte vite.
Elodea densa, 1 buisson d'une quinzaine de brun.
Cryptocoryne, 3 pieds.

Population :

Pangio kuhlii x 10. (25 juillet).
Corydoras x 10. (6 le 03 aout et 4 le 10 aout).
Cardinalis x 12. (2 le 25 juillet et 10 le 03 aout).
Guppy x 6 (1M, 5F) (3 le 25 juillet et 3 le 03 aout).
Gourami, un couple (mâle bleu et femelle dorée) ( le 10 aout).


Problème de NH4 NwV86m
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default Re: Problème de NH4

le Sam 29 Aoû 2020 - 14:23
Bonjour
Effectivement c'est trop haut, le seuil "inquiétant" est 0.25mg/L.
Est-ce que tu mets des produits dans ton bac ?

Voici ce que je te propose :
- Nourrit moins (tu peux les laisser jeuner qq jours sans problème)
- Continue de changer l'eau en siphonnant avec une cloche tout les déchets qui seraient au fond
- Enlève tout ce qui est susceptible de pourrir (feuilles mortes, etc)
- Rince les masses filtrantes avec l'eau que tu as retiré. Rince les seulement, pour enlever les particules. N'essaie pas de trop les laver, tu as une partie de ta population bactérienne dedans.
- Option : je me méfierais des décors synthétiques. On sait jamais d'où ça sort, avec quoi ils ont été peints, traités, etc.
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Sylvain71
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default Re: Problème de NH4

le Sam 29 Aoû 2020 - 16:05
Non je ne met aucun produit.

Pour tes proposition :
- Je les nourri déjà 1 jour sur 2.
- J'utilise déjà une cloche mais je ne remonte presque rien, mon eau a l'aire vraiment propre, je ne vois rien qui ce promène.
- Pour les feuille morte j'en enlève un peu tout les jours, surtout de la limno.
- Ok pour le filtre je vais rincer ça, j'avais peur de trop laver et tuer mes bactérie.
- Pour le décor je ne pense pas qu'il y ai un rapport car au début les paramètre étaient niquel, c'est vraiment arrivé après le 10 aout quand j'ai introduit le reste de ma population.

Ce que j'ai peur c'est le pic de nitrite qui risque d'arriver après
Sinon on ma conseillé de mettre de l'eau osmosée et de passer en filtration sur tourbe pour baisser le PH, pense-tu que c'est la solution ?

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le Sam 29 Aoû 2020 - 22:35
Inquiètes toi plus de l'ammoniac présent que d'un futur pic de nitrites. L'ammoniac est 10 fois plus toxique...

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default Re: Problème de NH4

le Dim 30 Aoû 2020 - 1:46
Le problème c'est que tu as trop d'ammoniac et qu'il faut comprendre pourquoi.
Le PH peut jouer sur la forme, mais il faut malgré tout résoudre la cause.

Tu es sûr que tu n'as pas la main lourde ? En te disant que comme ils n'ont pas mangé pendant 2 jours, tu en met plus ?

Et cette histoire de cycle c'est étonnant :
- pas de cycle au bout de 2 mois (c'est pour ça que je te demande pour les produits) c'est long !
- que de l'ammoniac, rien d'autre. Je m'attendrais à trouver un peu de nitrites/nitrates.

Bon moi je sèche
Je t'invite à faire des renouvellements et à te poser la question du nourrissage.
J'espère que d'autres pourront t'aider.
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default Re: Problème de NH4

le Dim 30 Aoû 2020 - 1:53
Bonsoir,

As-tu vu un cadavre dans ton bac ?
As-tu nettoyé ton filtre ?
As-tu chamboulé ton sol ?

Tu es en sur-population.

Tu es absolument certain des résultats de tes tests ? NO3 à zéro ?? Tu testes comment ?

Les décors artificiels relarguent souvent des substances toxiques : l'idée est de les remplacer par (éventuellement) des roches neutres (sinon tu ne feras jamais baisser ton pH ni KH ni GH) et aussi d'ajouter beaucoup de plantes, indispensables à la santé du bac et de ses habitants Wink
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Sylvain71
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default Re: Problème de NH4

le Dim 30 Aoû 2020 - 12:28
Bonjour,

Baal-84.
Non je ne pense pas avoir la main lourde surtout que je veux faire baisser les nh4, j'ai lu que la nourriture devait être mangée en 3 min et là ça leur fait à peine 1 min, sauf les chips pour poisson de fond mais une fois dissoute elle sont mangées en 2 min.
Je trouve bizarre aussi d'avoir seulement des nh4, ils devraient se transformer en no2 et no3, c'est la que je ne comprends pas pourquoi le cycle ne ce fait pas.


GrammaLoreto.
-Oui j'ai eu un cadavre de guppy, c’était un petit des dernier que j'avais acheté, enlevé direct.
-J'ai juste rincé le filtre, je vais le nettoyer a fond aujourd’hui (en faisant attention au bactérie) avec un gros changement d'eau et je vais faire jeûner mes poisson pendant 2 ou 3 jours voir si il y a une amélioration.
-Je n'ai pas touché au sol.

Pour les tests oui je suis sur des résultat, c'est des tests en goute JBL.
Après pour le décor je ne pense pas que ça fasse grand chose, j'ai un ptit bac de 20l sans faux décors a coté et j'ai les même paramètre sans NH4 bien sur.

Après c'est un bac que j'ai acheter d'occasion avec la pompe et je me demande si celle-ci fait bien son boulot.
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le Dim 30 Aoû 2020 - 13:34
@Sylvain71 a écrit:Après pour le décor je ne pense pas que ça fasse grand chose, j'ai un ptit bac de 20l sans faux décors a coté et j'ai les même paramètre sans NH4 bien sur.
Avec le décor tu as de l'ammoniac, sans décor tu n'en as pas. Moi à ta place la première chose que je fais c'est que je l'enlève.

Pour le filtre il faut juste s'assurer qu'il n'y ait pas de déchet en train de moisir dedans.
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le Dim 30 Aoû 2020 - 16:08
@Sylvain71 a écrit:GrammaLoreto.
-Oui j'ai eu un cadavre de guppy, c’était un petit des dernier que j'avais acheté, enlevé direct.
-J'ai juste rincé le filtre, je vais le nettoyer a fond aujourd’hui (en faisant attention au bactérie) avec un gros changement d'eau et je vais faire jeûner  mes poisson pendant 2 ou 3 jours voir si il y a une amélioration.
-Je n'ai pas touché au sol.

Pour les tests oui je suis sur des résultat, c'est des tests en goute JBL.
Après pour le décor je ne pense pas que ça fasse grand chose, j'ai un ptit bac de 20l sans faux décors a coté et j'ai les même paramètre sans NH4 bien sur.

Après c'est un bac que j'ai acheter d'occasion avec la pompe et je me demande si celle-ci fait bien son boulot.

Étant donné que tu es en sur-population ça me semble quasi impossible de ne pas avoir de NO3. Sauf si tu as nettoyé ton filtre en provoquant la mort des bactéries, et donc un nouveau cycle à faire.
Peux-tu expliquer comment tu l'as nettoyé et combien de temps ça a duré, qu'est-ce qu'il y a comme medias dedans ?
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Sylvain71
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le Dim 30 Aoû 2020 - 21:32
Le filtre semble être la bonne piste a suivre, étant débutant je n'osais pas trop y toucher mais aujourd'hui je me suis lancé sur vos conseil et il était bien crade, du coup j'ai bien tout rincé à l'eau du bac (tuyaux, paniers, parois, boule bio, céramique et ouate) sans trop insister non plus (juste enlever la crasse) en allant assez vite (une bonne demi-heure) en espérant que le problème vienne de là, je refais des tests dans les jours qui viennent et vous retiens au courant .
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Sylvain71
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default Re: Problème de NH4

le Dim 6 Sep 2020 - 14:21
Bonjour a tous, je viens vous donner des nouvelles, NH4 en baisse : 0,3 mg/l, c'est encore de trop mais j'y travaille, changement d'eau de 15% tout les jours + enlèvement des feuille morte du bac.
Je vais changer d'éclairage aussi, le mien est trop faible et mes plantes pousse mal, limno qui jaunit et perd ses feuilles, élodéa je n'en parle même pas donc je pense que ça doit produire pas mal d'ammoniac tout ça.
Je pense aussi acheter de l'engrais liquide, si vous en auriez à me conseiller.
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le Dim 6 Sep 2020 - 17:04
Salut et bon dimanche,

Tu as combien de lumens (c'est surtout les lumens qui sont importants) ??
Pour 240 litres, une bonne moyenne est 30 lumens par litre et une durée de 10 à 12 heures par jour.

Question engrais EsayLife Profito et Dennerle ElixirPlanteUniversel sont sont ce j'utilise avec succès à ½ dose, en alternant une semaine sur l'autre.
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Sylvain71
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le Dim 6 Sep 2020 - 18:00
Je ne sais pas du tout combien de lumens j’ai, j’ai toujours les néons t8 de 40W de l’ancien propriétaire et comme mon bac est un vieux modèle je ne trouve plus les néons, du coup je pense prendre ce modèle https://www.aqualight-solution.com/eclairage-led-juwel-helialux-spectrum-aquarium/10351-juwel-rampe-led-aquarium-helialux-spectrum-1200-60w-4022573489125.html

Pour l’engrais je vais suivre tes conseil, par contre je n’ai pas d’apport en CO2.
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le Dim 6 Sep 2020 - 19:07
Les lumens c'est noté quelque part dessus.
8400 lumens c'est trop, sauf si la rampe est réglable et que tu peux descendre à 3500, 4000 grans maximum.
Les néons, habituellement, doivent être remplacés tous les ans, raison pour laquelle je préfère les LEDs
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Sylvain71
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default Re: Problème de NH4

le Dim 6 Sep 2020 - 19:12
Oui il y a un contrôleur à acheter à côté pour régler les lumens avec levé et couché de soleil.
Pour les néons je voulais les changer mais le modèle que j’ai n’existe plus.
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le Dim 6 Sep 2020 - 19:37
Attention quand même : lever et coucher c'est le top mais ne concerne que quelques minutes le matin et quelques minutes le soir.
Mais est-ce que l'intensité en dehors du lever et coucher est réglable à 3500 ou 4000 grand max ?
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le Dim 6 Sep 2020 - 19:41
À mon avis,

JUWEL Helialux LED Spectrum 550 27 W

ou

JUWEL Helialux LED Spectrum 600 29 W


sont amplement suffisants.
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Sylvain71
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default Re: Problème de NH4

le Dim 6 Sep 2020 - 20:06
Après calcule il me faut 7200 lumens et il faut quelle face 120 cm pour s'adapter à mon bac donc il me faut bien la JUWEL Helialux LED Spectrum 1200, normalement avec le contrôleur je pourrai régler l’intensité lumineuse à ma convenance.

Maintenant plus qu'a comprendre pourquoi mon cycle de l'azote ne se fait pas, en nettoyant le filtre a fond j'ai du tuer une bonne partie des bactérie, pour les prochain nettoyage je nettoierai un panier puis 15 jours après un autre panier etc... pour garder les bactérie.

Faut-il que j’achète des bactérie vivante en magasin pour repeupler tout ça ?
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le Dim 6 Sep 2020 - 20:51
Ton bac fait 240 litres bruts ? Donc 192 réels, et est (très) peu planté. Donc, disons 5000 lumens suffisent sauf si tu ajoutes beaucoup de plantes.

Pour NH4, avec :


Pangio kuhlii x 10
Corydoras x 10
Cardinalis x 12
Guppy x 6 (1M, 5F)
Gourami, un couple (mâle bleu et femelle dorée)

je t'ai dit tu es en sur-population !
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le Dim 6 Sep 2020 - 21:08
Oui je compte ajouter beaucoup de plante par la suite, je démarre pour l’instant alors je fait ce que je peu avec mon budget.

Niveau population j’suis pas énorme je trouve, on m’a déjà dit que j'étais en surpopulation et on m’a aussi dit l’inverse (pourtant dès aquariophile confirmés), peut être en poisson de fond mais le reste ça va.

Le problème c’est que mon cycle de l’azote ne se fait pas, avec cette population je devrai avoir des nitrates surtout en surpopulation mais j’suis toujours à 0 no2 et 0 no3.
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le Dim 6 Sep 2020 - 21:47
Depuis le 1er juillet mise en eau, le cycle de l'azote est fait.
Cause NH4 soit la sur-population, soit les décos artificielles relarguent.
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Sylvain71
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le Dim 6 Sep 2020 - 22:12
Pour le décors artificiel je vais changer pour un décors naturelle (racine et pierre) mais pas dans l'immédiat, c'est quand même un cout non négligeable.
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le Dim 6 Sep 2020 - 23:25
Je comprends l'aspect financier. L'aquariophilie, si on veut bien faire, c'est pas donné !
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le Dim 6 Sep 2020 - 23:44
Ca dépend, moi ça m'a couté un peu de temps, un peu d'essence, vinaigre blanc, javel et eau bouillante.

Sous un éclairage adapté tes plantes devraient pousser.
Le fait d'avoir rempli de poisson fait que ton besoin est haut. Et la croissance va faire que ta ressource va augmenter, mais lentement.
Y a moyen de booster un peu tout ça. Ou sinon, la patience.
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