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MrPanda
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default Mutation Blue Dream ?

Sam 12 Sep 2020 - 18:50
Bonsoir,

Rapide historique de l'affaire.
Un bac de 200L, abandonné depuis 2 ans. (sable nu, aucune trace de vie)
Nettoyage, Cyclage, Replantage.

Achat de 13 "Blue Dream", dont 3-4 adultes, et une dizaines de jeunes
1e femelle grainée après 3 semaines.
Départ en vacances, 15 jours.
Au retour.... Je trouve difficilement 1 ou 2 crevettes, parfois 3. Stress, manque de nourriture, je comprends pas.
Je passe 2 semaines autour du bac, j'aperçois pas mal de très très jeunes, je me dis "ça c'est bien passé".
Les adultes réapparaissent parfois.

On m'envoie des plantes, (5 jours de transport en période chaude fin juillet) (certaines plantes ne survivent pas) du fait de la présence de lentilles d'eau, je rince, je rince, je rince, je nettoie, je chasse les lentilles jusqu'à la dernières (le tout parfois au jet douche dans un sceau, et une eau presque froide)
Je laisse tremper dans l'eau (non filtrée, chlorée, froide, etc)
Passage à la taille / rectification / replantage une par une avec séjour de 3 heures à l'air libre sans eau.

Je repars 15 jours en vacances.

Retour le 1er septembre, distribution de nourriture :
50 à 60 Blue Dream, dont des adultes de grande taille (2+cm) les 13 d'origine sont surement toutes présentes. des jeunes, des très jeunes, on voit clairement plusieurs générations.
et...........
des red rili. (une dizaine, de 2 tailles différentes, certaines 2mm, d'autres 5 à 6mm) Tête rouge, queue rouge, corps translucide, certaines corps presque blanc, pattes blanches.

Hypothèse 1 : des juvéniles ont survécu avec les plantes envoyées de province (sacrées survivantes)
Hypothèse 2 : mutation / dégénération des Blue Dream.

cela fait 10 jours que j'observe ça, j'ai préparé un bac qui était déjà cyclé et je vais faire un transfert demain (elles sont toutes petites, ça va être drôle).
Accessoirement j'ai un building de 50 étages, pardon, une Taiwan Moss de 15 cm de haut par 10 de large, qui doit être sacrément habité, à mon avis, j'ai pas fini d'en évacuer vers le bac de 60L

Mais sur le fond je m'interroge. Surtout vis à vis des DEUX tailles clairement distinctes de "red rili"
Il y a vraiment 2 générations, y'a des toutes petites, et des petites, mais aucune "adulte"
Est ce qu'un male de 2 ou 3mm peut féconder une adulte ? (hypothèse une juvénile red rili importée via les plantes qui aurait fécondé une adulte blue dream)
et même si, le temps de fécondation + croissance pour que les juvéniles atteignent 2mm, les "pères" ne feraient que 4 à 5mm, ça me parait curieux.


Sinon ce serait deux portées de naissances (male blue dream + femelle blue dream) qui auraient donné des naissances red rili.

Accessoirement mon cadet à vu tout à l'heure une........ black dream ? noire, 100% noire mat. elle avait l'air tout sauf stressée, elle se portait très bien.

Certaines Blue Dream ont des yeux blanc limite orange, c'est un bon signe ?

Je tente de sélectionner au maximum pour éliminer tout ce qui n'est pas bleu dans le bac de 200L, mais sur le fond, j'aimerais vraiment comprendre.

Spécialistes en hybridation, c'est à vous Smile

Merci

(Photos à venir)

Edit : quelqu'un peut il me faire un topo sur la sélection des Blue Dream, et m'indiquer les critères qui les différencient des Blue Velvet (j'ai vu un peu tout et son contraire, y compris des Blue Velvet Dream et des Blue Dream Velvet.....)
Les miennes sont plutot mat et pas vraiment transparentes (sauf les males bien sur), les adultes femelles sont bleu nuit uni, non transparentes. J'ai vu quelques jeunes bleu très vif, mais l'éclairage et la position (sur la vitre) devait jouer.

Edit : on vient de me confirmer que le bac d'ou viennent les plantes contenaient.... des blue dream. les red rili sont à priori forcément une réapparition des traits d'origine avant sélection. wow.
alexv95
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default Re: Mutation Blue Dream ?

Lun 14 Sep 2020 - 8:49
Loin d'être spécialiste du domaine, mais effectivement je pense que la réponse est dans la dernière phrase il pourrait s'agir d'un gène récessif, qui ne s'exprime pas chez le parent mais avec le brassage génétique lors de la reproduction, il ne reste plus que celui-ci chez le juvénile.
MrPanda
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default Re: Mutation Blue Dream ?

Lun 14 Sep 2020 - 9:08
J'avais un 50L en cyclage / nettoyage depuis juin, hier j'ai fait un gros rinçage, remplacé 50% de l'eau avec celle du 200L, et j'ai commencé les transferts d'un bac à l'autre des red rili.
y'en a de très belles donc au final c'est pas une experience totalement négative.
J'ai noté une presque toute rouge, donc je vais aussi remettre en route un cube denerle qui tournait à vide depuis 3 ans pour faire un bac "poubelle" pour tout ce qui est ni bleu, ni red rili.

je vais poster cet après midi dans le topic plantes l'évolution du 200L depuis juin, ça se passe plutot bien.
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Lun 14 Sep 2020 - 19:54
Super, si tu as des photos à partager n'hésite pas.
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alexxx95
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default Re: Mutation Blue Dream ?

Jeu 1 Oct 2020 - 21:47
Bonjour,

Je me pose la même question que toi, car pareil, j'avais pris des blue bream, et au final j'en ai pas mal qui sont désormais quasiment noire ! Des adultes (donc qui étaient bien bleu à l'origine), et des juvéniles.

je me demandais si ca ne pouvait pas être une question de paramètres, de lumière... J'avoue que j'aimerais bien comprendre également !
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default Re: Mutation Blue Dream ?

Jeu 1 Oct 2020 - 22:03
Ill ne s'agit  ni d'hybridation ni de  mutation mais  d'une sélection , La blue dream est une sélection  de la rilli carbone  qui  si on remonte est une sélection de la sakura  black qui elle même est une sélection de la sakura , sélection de la  red cherry qui elle même est une sélection d' elevage il n" n'existe pas de red cherry a l'état naturel dans biotope
.
Pour garder ta souche de blue dream il va te falloir  sélectionner à ton tour pour ne pas perdre le travail de sélection fait en amont Ca veut dire que dans tes repros tu  pourras même avoir de la rilli rouge   de la rilli carbon ect .qu' il.faudra isoler dans un autre bac

En gros maintenir une souche de blue dream c'est sélectionner tout le temps jusqu'à temps que la souche soit  stable de façon optimale .
Dans mes bacs j'ai compté 14 générations pour avoir une crevette a peu près stable  je dis a peu près car il arrive encore d'avoir des rilli sur les repros , de moins en moins mais il y en a quand même.

Et pour répondre @ Mr Panda , Les blue Velvet offrent une livrée bleu sombre opaque alors que les Blue Dream ont une livrée bleu nuit translucide.
Attention aux appellations fantaisistes qu'on retrouve sur le net.

Mutation Blue Dream ? Fiche_11


Dernière édition par mine le Lun 5 Oct 2020 - 23:56, édité 3 fois

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alexxx95
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default Re: Mutation Blue Dream ?

Jeu 1 Oct 2020 - 23:25
Waou merci beaucoup pour cette réponse claire et complète 😁😁
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default Re: Mutation Blue Dream ?

Jeu 1 Oct 2020 - 23:35
Prépare toi à avoir de nombreux bacs tu es atteint de sélection de crevette 🤗 on en sort pas indemnes 😁
alexv95
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default Re: Mutation Blue Dream ?

Jeu 1 Oct 2020 - 23:47
Super le tableau merci mine.

Et bonjour acolyte de pseudo Smile (bon il y a quand même 2 x à la place du v).
MrPanda
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default Re: Mutation Blue Dream ?

Ven 2 Oct 2020 - 11:00
Bonjour,
Merci Mine pour le tableau, je n'arrivais plus à remettre la main dessus, google n'est plus aussi efficace que par le passé Smile
J'ai deux petits bacs parallèle on va donc sélectionner. 15 génération. et bien je sais ce qu'il me reste à faire Smile vieillir doucement Smile
Je pensais que les Dream et les Velvet étaient sur la même branche, quand j'observe les "plus belles" du bac, je dirais bien "Dream" pour le coté opaque et peu translucide, mais de là à, par exemple, juger si les pattes ont une couleur uniforme, ou si il y a une tache sombre sur le dos à l'arrière de la tête.....
En plus les smartphone font des photos "améliorées" et trahissent les couleurs, cela devient vraiment compliqué de bien visualiser ce que l'on a sous les yeux.
La souche vient d'un particulier qui a, il me semble lancé le projet il y a plus d'un an, possible aussi qu'il ait récupéré des dream et des velvet à la base, ce qui rendrait les descendances un peu moins stables.

ce weekend c'est aquario, je vais nettoyer les algues et prendre quelques photos, vous me direz ce que vous en pensez.

PS : je cherche toujours une appli pour faire des photos en macro, sous android. je n'aime pas beaucoup les trucages HDR+ de google camera.
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default Re: Mutation Blue Dream ?

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