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vieur
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default Paramètres, pH haut et GH/KH bas

le Dim 20 Sep 2020 - 10:01
Bonjour,

J'ai un bac de 240L depuis un an mais j'ai des plantes pas toutes belles (pas des difficiles), une eau pas limpide et des algues...
Je connais les conseils habituels (éclairage, filtration, nourrissage, changement d'eau, population...) je ne veux pas forcément tout mettre dans ce post (demandez-moi si besoin) car ma question se porte sur mon eau.

J'utilise l'eau du robinet  dont l'analyse est la suivante :
Paramètres, pH haut et GH/KH bas Analys11

Paramètres, pH haut et GH/KH bas Analys10
Paramètres, pH haut et GH/KH bas Captur10
Paramètres, pH haut et GH/KH bas Captur11

Le pH de mon eau monte à 8 ou plus quand elle est dans mon bac... ce n'est pas bon pour les poissons (asiatiques) et pour les plantes non plus
Donc je mets du CO2 artisanal (dosage pas facile) pour baisser le pH (les fruits d'aulne et autres méthodes "douces" ne marchent pas assez)
Je mets aussi 6g de K2SO4 lors des changements d'eau et un peu de fer chélaté eddha mais l'aquarium n'est pas net.

Donc allez, pourquoi pas de l'eau osmosée...

Quelqu'un à la fibre chimiste peut me commenter les analyses ? Pourquoi mon Ph augmente tout seul (même dans un bocal à l'air libre) alors que l'eau est douce?
Si j'ajoute de l'eau osmosée, quelle quantité mettrez-vous pour des asiatiques? Et quels minéraux et/ou engrais pour des plantes simples... Cela va-t-il résoudre mes Pb de Ph ?

Je sens que ça ne va pas être facile...
Merci d'avance quand même


Dernière édition par vieur le Dim 20 Sep 2020 - 12:49, édité 1 fois
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poussy12
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le Dim 20 Sep 2020 - 11:53
au lieu de toutes ces analyses , peut tu nous donner trois valleurs de l(eau de ton bac , ph,gh,kh , et la nature de ton sol !

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le Dim 20 Sep 2020 - 11:58
Il n'y a ni les carbonate, ni le calcium ni le magnesium ni le ph sur tes fiches.
Ou alors je les ai loupé.

Effectivement la nature de ton sol, tes éléments de déco et ton équipement peuvent faire varier le ph kh et gh.

Donne nous tes valeur ce sera plus simple. Wink

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vieur
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le Dim 20 Sep 2020 - 12:51

Bonjour

Oups, j'ai édité (première photo)

Sol : Sable de filtration piscine.
Eléments de déco : racines ramassées et roches volcaniques (pierre de Volvic et pouzzolane). Mais dans un autre bac j'au aucune déco et c'est pareil
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le Dim 20 Sep 2020 - 13:00
merci de nous donner les parametres de ton eau dans tes bacs , ph,gh kh !

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le Dim 20 Sep 2020 - 13:15
pH : 7 à 9 suivant si je mets du CO2 ou pas
température : 24 °C
Nitrate : 12.5 mg/L
Nitrites : 0
GH : 6
KH : 4
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le Dim 20 Sep 2020 - 13:43
Une photo du bac ?
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vieur
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le Dim 20 Sep 2020 - 14:15
Paramètres, pH haut et GH/KH bas 20200910
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le Dim 20 Sep 2020 - 14:28
pour moi, un gros changement d'eau avec 100% osmosée pour faire descendre le kh en dessous de 3 ! apres le ph suivra !

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le Dim 20 Sep 2020 - 15:13
Tu as tester tes roche a l acide ?
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le Dim 20 Sep 2020 - 15:22
bien vu ludo !

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le Dim 20 Sep 2020 - 15:43
Merci pour ces retours.
Oui roches testées. Ca ne mousse pas.
De toute façon même sans décor (un autre bac) => même phénomène .

Changement avec100% eau osmosée ok il faut que je teste. Je vais d'abord tester dans l'autre bac.

Je ne comprend pas toujours pas pourquoi ce pH monte tout seul mais bon... Même de l'eau seule dans un bocal, le pH s'envole... Espérons que coupé à l'eau osmosée ça ne fasse pas pareil

En passant, que faites vous des "rejets" de votre osmoseur ? Peut-on arroser le jardin avec ?
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le Dim 20 Sep 2020 - 17:55
Si le ph monte c'est qu'il y a quelque chose. Si ton apport de CO2 suffit à baisser le ph l'eau osmosé n'aura pas plus d'effet.
As tu beaucoup de remous en surface ? L'oxygène fait monter le ph.
Es tu en surpopulation, les formes d'azote peuvent dans certains cas faire monter le ph.


Après il y a un truc tout bête, ton bac est planté, donc les plantes consomment le CO2 et relâche du O2, donc ton ph monte. Ton apport en CO2 permet de contrebalancer cette variation de ph.

Pour l'eau de rejet d'osmoseur, oui tu peux arroser avec. C'est même mieux, ça évite le gâchis.

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le Dim 20 Sep 2020 - 20:14
Merci pour ces remarques.

J'ai déjà exploré tout ça. ##09
Le fait est que de l'eau dans un bocal en verre vide et hop le pH monte! Pour moi c'est les échanges gazeux avec l'air qui sont en cause (même sans remous mais c'est qu'une idée).
C'est pour ça que j'ai mis les analyses si il y avait un chimiste qui trainait par là il m'aurait peut être expliqué...

Pas de remous en surface dans mes bacs. J'ai plusieurs bacs, dans ceux de repros que j'avais pareil (bac nu), dans l'autre que j'ai 120L avec 2 gouramis un fond de sable et des plantes pareil.
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le Dim 20 Sep 2020 - 20:23
pour moi, les echanges gazeux avec l'air n'ont rien a voir avec le ph ! !

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le Dim 20 Sep 2020 - 21:09
Si .. mais avec un kh 0..
La y a aucune explication pour que le ph monte tout seul..
Tu a quoi comme test ph ?
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le Dim 20 Sep 2020 - 21:19
L'explication viens donc des plantes.

Dans ton bac avec seulement de l'eau, le CO2 se degaze, l'oxygène en plus grande proportion se dissout, le ph monte.

Dans tes bac plantés c'est pareil, sauf que ça va plus vite vu que les plantes consomment le CO2.

Dans un bac filtré avec de la faune mais sans plantes c'est pareil. La faune consomme certe de l' O2 et relâche du CO2 mais c'est vraiment minime à côté du CO2 degazé.

Le kh n'a pas vraiment de rôle tampon la, à 4 le tampon est trop faible pour influencer quoi que ce soit. C'est d'ailleurs pour ça que tu peux faire varier le ph avec du CO2 artisanal, qui est réputé pour ne pas être le plus efficace.

L'eau osmosé ne fera pas variée ton ph, elle réduira encore le tampon de kh, ce qui permettra au ph de varier plus vite.

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le Dim 20 Sep 2020 - 21:41
@vieur a écrit:
De toute façon même sans décor (un autre bac) =; même phénomène .

Ton ph mètre est il bien étalonné ?

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le Dim 20 Sep 2020 - 21:48
@Ludovic a écrit:Si .. mais avec un kh 0..
La y a aucune explication pour que le ph monte tout seul..
Tu a quoi comme test ph ?




plus 1 , avec kh 4

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le Lun 21 Sep 2020 - 7:15
Autre chose si utilisation d'un pHmètre. Si avec un conductimètre la lecture est instantanée, il n'en est pas de même avec un pHmètre. Il faut attendre un peu, surtout si celui ci a été stocké avec la sonde à sec. Si c'est le cas la première mesure tend à donné un pH supérieur à la valeur réelle.
Le mieux est de laisser tremper l'appareil une dizaine de minutes dans de l'eau osmosée avant utilisation.
Bien sûr un étalonnage régulier avec deux solutions différentes(pH 4 et pH7 par exemple) est de rigueur.

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le Lun 21 Sep 2020 - 8:09
Ton eau du robinet est chargée en CO2 , en la laissant reposer le pH monte car le CO2 en excès est libéré, c'est tout à fait normal.
Pour moi par contre aucun lien avec tes problèmes d'algues, qui sont plus à chercher du côté des conseils habituels justement (maintenance et fertilisation notamment).
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le Lun 21 Sep 2020 - 12:54
@mine a écrit:
Ton ph mètre est il bien étalonné ?
Effectivement ça serait cool mais c'est pas ça. J'utilise maintenant des tests en goute car maintenir un pH mètre (enfin la sonde) dans la durée je n'y arrive pas. J'ai testé avec Plusieurs pH-mètres et plusieurs tests colorimétriques mais toujours idem => pH élévé


@Yann vialle a écrit:
Dans ton bac avec seulement de l'eau, le CO2 se degaze, l'oxygène en plus grande proportion se dissout, le ph monte.
Dans tes bac plantés c'est pareil, sauf que ça va plus vite vu que les plantes consomment le CO2.
@alexv95 a écrit:Ton eau du robinet est chargée en CO2 , en la laissant reposer le pH monte car le CO2 en excès est libéré, c'est tout à fait normal.
Là ça m'intéresse car c'est bien le type de conclusion que j'avais avec "échanges gazeux"
Du coup :
- Comment garder ce pH bas si tout mon C02 se dégaze?
- Comment font les "gens" qui ont un pH neutre , leur C02 se dégaze aussi, non ?
- Qu'est ce qui rend l'eau "acide" hormis le CO2 ? Acide humiques comme fruits d'aulne, feuille de chêne, tourbe, feuilles de catappa ... mais tout ça rend l'eau marron et j'aime pas du tout.
- J'ai pensé un jour à ajouter de l'acide citrique direct dans l'eau des changement d'eau (je sais certains vont crier ça serait pas si idiot dans le principe, non ?)

@alexv95 a écrit:Pour moi par contre aucun lien avec tes problèmes d'algues, qui sont plus à chercher du côté des conseils habituels justement (maintenance et fertilisation notamment).
Oui en effet mais il se dit qu'à un pH supérieur à 8.5 la croissance des plantes est ralentie. Donc c'est un paramètre anormal que je veux stabiliser pour travailler sur les autres paramètres. De plus comme mon pH (et mon taux de CO2) fluctue c'est au profit des algues je pense.
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default Re: Paramètres, pH haut et GH/KH bas

le Lun 21 Sep 2020 - 19:31
En équilibre avec l'air à pression atmosphérique, le taux de CO2 dans l'eau est d'environ 3 ppm. Sans action particulière sur l'eau, on revient à cette valeur . Et si on veut maintenir un taux de CO2 plus élevé il faudra en injecter en permanence.
Si une eau contient plus que 3 ppm de CO2 (ce qui semble être le cas de ton eau du robinet), son pH baisse.
Mais ce n'est pas le seul moyen pour baisser le pH de l'eau, il suffit d'introduire des acides dans l'eau (comme tu les cites, les acides humiques par exemple). Je ne connais pas la toxicité de l'acide citrique, je regarderai à l'occasion sinon tu as le seachem acid buffer qui est un acide assez fort et qui permet de faire baisser le KH/pH.

Ensuite c'est un long débat mais le pH est une résultante, une valeur qui est souvent mal interprétée et il est important de savoir ce qui se cache derrière cette valeur, ce qui a permis de l'obtenir. On en a discuté ici : http://www.forumaquario.org/t135620-60l-tetra-amandes#1618171

Pour tes plantes il faut donc plutôt se demander pourquoi ton pH est supérieur à 8.5, est ce que tu as un KH très élevé, est ce due à une décalcification biogène (qui traduit un manque de CO2).
Effectivement les fluctuations du taux de CO2 sont défavorables à la pousse des plantes et cela peut entraîner une prolifération d'algues. Mais il ne faut pas oublier tous les autres nutriments, si un seul vient à manquer il bloquera la croissance de la plante.
Un éclairage modéré et un engrais faiblement dosé permettent d'avoir de très bon résultats, même sans CO2 et même avec un KH élevé.
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le Lun 21 Sep 2020 - 19:56
Je suis d accord alex.. mais une eau de conduite chargée en co2.. j ai du mal a savoir comment c est possible ? .. une eau qui monte a ph 8.5.. si les test son bon .. il y a une source de calcium derrière tout ca... meme chez moi qui habite au pieds des Alpes.. le ph monte pas aussi eau... pourtant les problèmes de calcaire .. malheureusement on connaît Wink
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le Lun 21 Sep 2020 - 21:12
Ah ok... intéressant
Comme dit plus haut mon KH = 4 (test neuf) et en dessous de mon GH(=6), ce qui parait "classique"

Beaucoup de CO2 dans mon eau, je suis dans le puy de dôme = beaucoup de roche volcanique pouzzolane. Ca peut être à l'origine du CO2 ?

Les acides qui colorent l'eau je n'aime pas du tout... donc si l'acide citrique n'est pas toxique ça pourrait être cool. Si tu as l'occasion de te renseigner je suis preneur ##20
Le produit Sachem, ça parait bien.

La décalcification biogène, il me semble qu'il y aurait des dépôts blanchâtre sur les feuilles. Je n'en ai jamais vu.

Et oui et re-oui les test sont bons malheureusement, tout le monde me dit c'est pas normal et pourtant...

Je suis bien d'accord, pas trop de lumière et des plantes faciles = bons résultats. J'ai viré petit à petits les plantes qui se sentent mal et il me reste que des valisneria, fougère de java, crypto et 2 ou 3 autres plantes si je baisse mon pH j'arrête le CO2 et ralenti un peu l'éclairage pour voir...
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