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alexv95
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Mer 30 Sep 2020 - 23:41
Parfait merci aussi, à garder sous le coude quand quelqu'un en fera la demande.
GrammaLoreto
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Jeu 1 Oct 2020 - 0:11
Oui, il suffit de faire une capture d'écran Wink
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vieur
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Ven 13 Nov 2020 - 22:36
Eh mais je n'étais pas revenu sur mon message et ça s'excite ##15

Pour donner des nouvelles.

J'ai tenté petit à petit :

- Arrêter l'injection de CO2 (ouf c'était chiant ce truc)
- 1/3 d'eau osmosée dans mes changements d'eau hebdomadaires
- Ajout d'acide citrique en goutte à goutte avec surveillance régulière du pH => Stabilité à 7  (ne criez pas trop)
- Ajout de poudres aquascape-boutique RECETTE PPS (ou presque)

Résultats positifs :
- Dès le lendemain de l'ajout d'acide => disparition des algues vertes au sol
- Si j'ai la main un peu lourde sur l'acide => Les plantes bullent
- Les plantes sont mieux et se développent mieux

Points négatifs :
- Quelques algues filamenteuses se sont développées mais maitrisées

Interrogation :
- Quels seront les effets à long terme sur les poissons? Pour l'instant (un mois), pas de signes de faiblesse ou de décés

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Ven 13 Nov 2020 - 22:58
Bonsoir,

Joli bac ! J'aime bien la "plage" !

Acide citrique... rien que le mot "acide" me fiche la frousse !!
Ça t'a permit de descendre de combien de 10è ?
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vieur
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Ven 13 Nov 2020 - 23:06
C'est vrai que je suis plus satisfait de mon bac maintenant
Je suis passé de 8,5 à 7

Après l'acide du CO2 ou de l'acide citrique... C₆H₈O₇ quel est le pire?? rien tu me dira, mais un ph 8 ou plus !!!
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Ven 13 Nov 2020 - 23:22
Tu as mis combien d'acide citrique par litre ?
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Sam 14 Nov 2020 - 1:43
Intéressant comme expérience, l'acide citrique va réagir avec les HCO3- (le KH) pour former du citrate + CO2. C'est pour cela que tes plantes brillent. Attention du coup lors des changements car ton KH aura baissé en fin de semaine, si tu changes trop d'eau d'un coup ou que tu remplis trop vite le bac ça pourrait être fatal pour les poissons.
Encore une fois le problème vient plus de la dureté (pour les poissons) et du CO2 (pour les plantes) même si effectivement le pH baissé avec cette manœuvre.

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Sam 14 Nov 2020 - 7:49
Alors.
La première fois le bac entier (240L brut) était à ph 8.5, j'ai mis très lentement 10g d'acide Mais aussi 1/3 d'eau osmosée pour arriver à ph7
Maintenant je mets 14g dans la bouteille de 8l remplie deau osmosée et je fais couler le goute à goutte pour une semaine. Le plus dur est de contrôler le débit (fil scoubidou +molette pour les perfusions d'hopital)
Merci pour la réaction chimique. Il faut que je contrôle les duretés.
Je rapelle que à la base j étais pas hau en dureté gh7 et kh3 et ph 8.5 !
Mon eau du robinet était bien à ph7.2 donc c'est le co2 qui sechappait et faisait monter le ph sans doute.
Je pense avoir plus de stabilité maintenant. Reste à vérifier les duretés . En effet si les duretés sont trop variable il faut que je repasse au CO2 mais j'ai peur du prix parce que l artisanal c'est pas stable chez moi et j'avais des algues. Là c'est mieux

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Sam 14 Nov 2020 - 19:40
Bonsoir Alex,

@alexv95 a écrit:Intéressant comme expérience, l'acide citrique va réagir avec les HCO3- (le KH) pour former du citrate + CO2. C'est pour cela que tes plantes brillent. Attention du coup lors des changements car ton KH aura baissé en fin de semaine, si tu changes trop d'eau d'un coup ou que tu remplis trop vite le bac ça pourrait être fatal pour les poissons.
Encore une fois le problème vient plus de la dureté (pour les poissons) et du CO2 (pour les plantes) même si effectivement le pH baissé avec cette manœuvre.

Une fois de plus, besoin de tes lumières !

Pourquoi dans ce cas, la dureté est un problème, alors que là http://www.forumaquario.org/t58684p25-les-sols-pour-aquariums-plantes#1619154 tu dis que le GH tu t'en fiches un peu. Je sèche Crying or Very sad
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Dim 15 Nov 2020 - 11:03
@GrammaLoreto effectivement j'aurais dû préciser que je parlais de la dureté carbonatée (KH). C'est la seule des deux qui est liée au pH le GH n'a pas de rapport direct.
Avec l'expérience ici justement l'ajout d'acide va diminuer le KH puis le pH mais ne modifiera pas le GH. Donc quand il va remettre de l'eau dans son bac le GH n'aura pas été modifié alors que le KH oui.
Si les paramètres mesurés ici sont réellement juste (aquarium : kh3 et ph 8.5 ; eau du robinet ph7.2) soit ton eau du robinet est vraiment très riche en CO2, soit tu as peut-être dû un phénomène de décalcification biogène (les plantes consomment les hydrogénocarbonates à défaut d'avoir du CO2, ce qui fait baisser le KH et augmenter le pH).
j'avais eu ce problème et j'avais réussi à le résoudre en ajoutant du "carbone liquide" (glutaraldéhyde vendu sous le nom EasyCarbo ou flourish excel). Chez moi la coupable était la vallisneria.
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Dim 15 Nov 2020 - 12:47
@alexv95 a écrit:
Si les paramètres mesurés ici sont réellement juste (aquarium : kh3 et ph 8.5 ; eau du robinet ph7.2) soit ton eau du robinet est vraiment très riche en CO2, soit tu as peut-être dû un phénomène de décalcification biogène (les plantes consomment les hydrogénocarbonates à défaut d'avoir du CO2, ce qui fait baisser le KH et augmenter le pH).
j'avais eu ce problème et j'avais réussi à le résoudre en ajoutant du "carbone liquide" (glutaraldéhyde vendu sous le nom EasyCarbo ou flourish excel). Chez moi la coupable était la vallisneria.

Je suis archi sûr de mes résultats des tests... j'en ai passé et fait des comparaisons et racheté des test et fait au pH mètre at aux tests en goute et vérifié dan splusieurs bacs et comparé aux mesures "officielles d'eau de conduite" et même dans un bocal vide, le pH augmente....
Donc je ne pense pas à la décalcification mais interssant.
En effet le easy carbo doit marcher aussi
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Dim 15 Nov 2020 - 16:35
Hello
Si tu es sûr de tes tests, cela doit t'amener au contraire à privilégier la théorie de la décalcification qui est (pour l'instant) la seule qui explique ta situation.
D'autant plus que tu dis plus haut que tu as arrêté l'injection de co2.
Dans des cas extrême ça peut se manifester par des dépôts grisâtres sur les plantes (mais c'est pas systématique).
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Dim 15 Nov 2020 - 18:20
Ah d'accord, merci @alexv95 Smile
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Dim 15 Nov 2020 - 18:55
Même dans un bocal vide, l'eau du robinet passe d'un ph 7 à 8 en 1j. !!!!!
Ca colle pas avec la décalcification biogène?

J'ai testé le KH avant mon changement d'eau dominical : KH = 1
Donc en effet, tu as raison l'acide fait diminuer la dureté. J'ai mis un peu moins d'eau osmosée cette fois ci

Bon qu'est-ce qui est mieux le CO2? ou l'acide citrique?

Je continue encore un peu mes essais. Merci à vous
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default Re: Paramètres, pH haut et GH/KH bas

Dim 15 Nov 2020 - 19:17
Hello

1 point de PH rien qu'avec du CO2 (expérience du bocal vide) ça me parait extrême.

Le KH il faut voir ça comme une sorte de réserve de molécules qui réagit avec l'acide avant qu'il n'impacte le PH de l'eau. Donc en mettant beaucoup d'acide, tu épuise ce tampon.
L'autre option c'est de le réduire/diluer avec de l'eau osmosée, ça me semble quand même moins ... chimique. Exemple KH à 10, tu change 20% d'eau avec de l'eau osmosée, ton KH devrait tomber à 8.
Une fois ton KH faible, il n'a plus que très peu d'effets sur l'apport d'acide et c'est là que le co2, les feuilles, etc (ou même un acide mais en très faible quantité) peuvent porter leurs fruits de façon efficiente.

Le but étant quand même d'arriver à un environnement sain pour les occupants.
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Dim 15 Nov 2020 - 23:47
Je rejoins Ball concernant l'explication et je rajouterais de faire attention. KH=0 ne m'inquiète généralement pas, tous mes bacs fonctionnent comme ça sans problème et le risque d'acidose est pour moi négligeable. Sauf dans le cas où on ajoute de l'acide justement. Donc prudence quand même, si ton KH tombe à 0 et que l'acide continue d'être apporté dans le bac.

Chez moi j'utilise l'acide (seachem acid buffer) pour neutraliser le KH de mon eau du robinet (pour ne pas que le KH fasse yoyo lors des changements d'eau car j'ai du sol technique qui se charge de descendre le KH). Et le CO2 pour les plantes.
Avec cette configuration mon pH est acide en permanence (entre 5 et 6.5 selon le bac). Mais j'avais également un pH de 8 sur mon grand bac avant que je le refasse (ph d emon eau du robinet car le sol technique avait 5 ans et ne faisait plus tampon).
Donc en résumé je dirais :
- le pH haut n'est pour moi pas un problème en soi mais la cause actuelle probable (décalcification biogène) en est un.
- si tu mets du CO2 en quantité suffisante pour couvrir les besoins en carbone de tes vallisnerias, le problème sera résolu.
- si tu continues l'acide, essaye d'avoir une idée de ce que tu mets chaque semaine pour ne pas en mettre trop et soit très régulier sur tes changements d'eau. L'autre solution si tu veux continuer l'acide est de mettre des pierres calcaires. Il faudra quand même faire des changements d'eau réguliers car dans ce cas c'est le GH qui montra.
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Dim 15 Nov 2020 - 23:59
Tu maintiens/élèves quels poissons ?
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Mar 17 Nov 2020 - 15:10
Pour le moment des espèces assez robustes : 2 gouramis bleus, des barbus dorés, 2 corydoras albinos (eux sont rescapés).

Le seul truc que je vois pour l'instant c'est que mon bac est plus beau que quand je mettais du CO2 et que le pH est plus bas.

En effet d'autres produits ou du CO2 mieux régulés seraient sûrement bien et aussi efficaces
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Mar 17 Nov 2020 - 19:09
Seulement 2 Corydoras ? Pas top du tout. C'est un poisson de banc, il faut que le groupe soit constitué de minimum 6 individus ou mieux 10-12.
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default Re: Paramètres, pH haut et GH/KH bas

Mar 17 Nov 2020 - 20:25
Oui je sais mais comme les autres sont morts, j'en ai pas encore racheté. Je me suis dit qu'ils n'ont peut-être pas supporté les 8 de pH (même si ça n'a peut-être rien à voir) . Dans le doute, avant de stabiliser le tout, je les garde par 2. Bien que ce soit un espèce grégaire, ils peuvent supporter d'être 2 un moment je pense. En plus c'est le confinement alors...
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Mar 17 Nov 2020 - 21:44
Donc il est temps de remettre le CO2 ou beaucoup de fruits d'aulne, feuilles de chêne, feuilles de charme...
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vieur
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Mar 17 Nov 2020 - 23:54
les fruits d'aulne et compagnie font l'eau marron et j'aime pas

le co2 artisanal est trop dur a réguler (levures ou acide+bicarbonate)
le co2 aquariophile est trop cher.
Un extincteur... à voir

L'easy carbo ou pH- c'est un peu cher et aussi chimique que ma solution

Et L'eau osmosée reminéralisée (à voir) mais bof au niveau pratique et prix je pense

En fait l'idée initiale était de profiter de l'eau de mon robinet (neutre et douce) mais quel bordel
Je vais finir par faire de cichlidés africains
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Mer 18 Nov 2020 - 0:08
L'easy carbo n'est pas une mauvaise idée. La chimie est un domaine d'application il faut voir ce qu'il y a derrière. Ton protocole actuel est intéressant mais peut présenter un risque si tout ton KH est consommé, il oblige si on ne veut pas prendre de risque à faire des mesures régulières. L'easy carbo (glutaraldéhyde) si tu respectes les doses du fabriquant il n'y a rien à surveiller la molécule se dégradent en CO2 et il n'y a pas d'autre métabolite toxique.

Le CO2 aquariophile n'est pas forcément cher, si on a un peu de temps à passer à chercher. Sur leboncoin on trouve souvent des gens qui bradent du matériel en très bon état. Sinon en prenant le temps de fouiller également il y a de bonnes références de détendeurs sur aliexpress à prix défiant toute concurrence (je n'ai plus le lien sous la main mais j'avais vu une discussion sur un détendeur avec électrovanne à 15$ qui semblait satisfaire beaucoup de gens.

Pour les bouteilles regarde les distributeurs de boissons ou de gaz. Près de chez moi j'ai un magasin qui fait la recharge de 2 kg pour 20 euros ou un autre qui échange une bouteille de 10 kg vide contre plein pour 60 €. A ce prix là ça revient moins cher que l'artisanal. Les bouteilles sont consignées, il faut certes payer la caution mais on retrouve ses sous à la sortie.

Après je comprends très bien si tu n'as pas forcément envie de te lancer là dedans, c'est juste des pistes si jamais ça t'intéresse.
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Mer 18 Nov 2020 - 0:45
@vieur si tu aimes l'eau pétillante ET que tu as SodaStream chez toi, ça le fait.

@alexv95 où est-ce que je peux trouver la composition de EasyLife EasyCarbo ? Rien sur le site.
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default Re: Paramètres, pH haut et GH/KH bas

Mer 18 Nov 2020 - 1:36
Hello
C'est normal que tu ne trouves rien. C'est une info qui a fuité.
Les producteurs ne donnent jamais les compositions, sinon il suffirait de prendre directement le produit chimique.
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