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Ludovic
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le Lun 21 Sep 2020 - 21:20
Intéressant.. j ai eu visité le puy de dôme.. et pour etre aller dans des sources d eau qui sorte de terre ( gazeuse !! ) tellement différents des eaux par chez moi que mon expérience ne suffit pas... mais je vais suivre avec intérêt !
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le Mar 22 Sep 2020 - 10:32
L'eau souterraine peut-être très riche en CO2, l'eau de surface un peu moins mais on peut tout de même se retrouver à des taux supérieurs à la valeur de 3 ppm correspondant à l'équilibre avec l'atmosphère. Il peut y avoir une étape de décantation dans le processus de potabilisation de l'eau mais si celui-ci est relativement court, le CO2 en excès n'aura pas le temps d'être libéré complètement. Et ensuite, l'eau dans le réseau est en surpression donc on peut retrouver un petit excès de CO2 au robinet.
Il suffit de tester le pH de l'eau en sortie du robinet et de refaire le test après l'avoir laisser reposer dans un verre pendant 48 heures.
Pour la décalcification biogène j'en avais eu chez moi et tout dépend de l'ampleur du phénomène mais si elle est modérée on ne voit pas forcément les dépôts sur les plantes.
Pour les tests, on est loin de la précision des appareils de labo il se vendu pour usage aquariophile sont très imprécis. Pareil pour les pH-mètre, même avec un bon pH-mètre bien calibré il est très dur tu être sûr d'avoir une mesure exacte, ce dernier est sensible au champ magnétique et autour d'un aquarium il n'y a que ça. Il est plus sage je pense de faire son interprétation sur la différence de deux valeurs obtenues dans des conditions d'analyse similaires plutôt que de se fier à une seule mesure.
Dans mon bac notamment quand j'allumais en même temps mes 2 rampes LED le pH-mètre donnait des valeurs complètement aberrantes, il fallait prendre l'eau du bac dans un verre et aller quelques mètres plus loin faire la mesure si je voulais avoir un résultat cohérent.

Il est beaucoup plus simple de reproduire des modèles de bac qui fonctionnent en respectant les protocoles d'entretien, de fertilisation et de maintenance conseillés plutôt que de se fier aux tests imprécis pour tenter de stabiliser son bac.

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vieur
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le Mar 22 Sep 2020 - 15:48
OK en effet les pH-mètres que j'utilisais étaient de labo et pas aquariophiles et j'arrête ça car je pense sincèrement que les tests en goutte sont quant à eux fiables. Précis au demi point de pH au grand max mais fiables et reproductibles

Et justement, j'essaie de reproduire un modèle d'aquarium qui marche mais dans les aquariums asiatiques qui marchent, le pH est autour de 7 non ?
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le Mar 22 Sep 2020 - 23:03
Pour la fiabilité je suis plutôt convaincu de l'inverse : http://www.forumaquario.org/t132609-les-tests-en-gouttes-sont-ils-vraiment-fiable
Reproductible je veux bien mais si c'est pour reproduire l'erreur ça peut nous conforter dans une mauvaise voie. Je ne dis pas ça par esprit de contradiction, c'est que j'ai passé beaucoup de temps à tester, à avoir une eau avec des paramètres "idéaux" mais paradoxalement des plantes qui ne poussaient pas si bien que ça, des problèmes d'algues. Avec le recul je me rends compte que pour plusieurs raisons ce n'était pas une bonne idée. Je pense que le principal inconvénient des tests est qu'ils rendent "aveugles", on va toujours essayer de s'y rattacher à ça en pensant qu'on a des algues car on a un peu trop de phosphates, un KH trop élevé... et on en oubli l'essentiel : observer le bac. Les plantes disent tout.
Regarde ce bac par exemple : https://www.plantedtank.net/forums/12-tank-journals/1117642-120-gal-dutchy-freestyle-now-35%25-less-water-volume.html
Eau du robinet 100%, KH 6 et pH 7,7, ajout de très grandes quantité de nutriments, sol neutre avec uniquement du sable, injection très forte de CO2 faisant tous les jours baisser puis remonter le pH de 1,25. Avec les tests en gouttes JBL tous ces indicateurs seraient dans le rouge. Et pourtant, je pense qu'on aimerait tous avoir de telles plantes dans son bac.

Qu'est-ce que tu entends par marcher? Un bac où les plantes sont en bonne santé / propre ou un bac biotope qui tente de reproduire le milieu naturel?
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le Mer 23 Sep 2020 - 20:19
@vieur a écrit:... - J'ai pensé un jour à ajouter de l'acide citrique direct dans l'eau des changement d'eau (je sais certains vont crier ça serait pas si idiot dans le principe, non ?)
Bonsoir Smile

Je tique un peu mais en même temps................ dans quelle proportion, cet ajout ???
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le Mer 23 Sep 2020 - 20:58
Complètement d accord alex.. les test donne une idée mais ce n est pas une science exact car d autre facteur non mesurable influe aussi ..mais chaque poissons est sensible a la dureté de l eau pour son d’osmo-régulation.. donc le gh de l eau doit etre ( ou conductivité encore mieux) tout de meme etre respecter .. et la il faut forcément tester son eau avec les moyens a disposition
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le Mer 23 Sep 2020 - 21:31
C'est quand même une base incontournable, pour prendre des bonnes habitudes, pour se routiner, tant qu'on n'a pas le coup d’œil affuté de certains, et c'est clair que ça prend du temps.
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le Ven 25 Sep 2020 - 12:31
@alexv95 a écrit:

Qu'est-ce que tu entends par marcher? Un bac où les plantes sont en bonne santé / propre ou un bac biotope qui tente de reproduire le milieu naturel?
Je n'en suis pas au Biotope encore...
J'aimerai des plantes vigoureuses peu exigeantes, une eau limpide, un sol propre et des poissons plus ou moins des mêmes coins de la planête et vigoureux aussi...
Après, mon bac actuel est un essai (au sous sol) je passerai sur un plus grand quand j'aurai agrandi le maison et c'est vrai que si il est moche dans le salon, ça craind.

Donc un ph de 8-9 (et je suis sûr des tests) tu penses que c'est pas un souci pour mon cahier des charges ?
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le Ven 25 Sep 2020 - 16:57
@vieur a écrit:
@alexv95 a écrit:

Qu'est-ce que tu entends par marcher? Un bac où les plantes sont en bonne santé / propre ou un bac biotope qui tente de reproduire le milieu naturel?
Je n'en suis pas au Biotope encore...
J'aimerai des plantes vigoureuses peu exigeantes, une eau limpide, un sol propre et des poissons plus ou moins des mêmes coins de la planête et vigoureux aussi...
Après, mon bac actuel est un essai (au sous sol) je passerai sur un plus grand quand j'aurai agrandi le maison et c'est vrai que si il est moche dans le salon, ça craind.

Donc un ph de 8-9 (et je suis sûr des tests) tu penses que c'est pas un souci pour mon cahier des charges ?

Bonjour Smile

Dès pH 8, les plantes bloquent leur métabolisme, donc avant toute chose il faut rétablir un pH 7.
Il faudrait rajouter des plantes en masse à pousse rapide (voir liste) quitte à les remplacer/supprimer une fois l'équilibre revenu à la normale, malgré le pH8, pour qu'elles apportent du co2 (qui aura pour action de baisser le pH) et qu'elles concurrencent les algues qui asphyxies les plantes déjà dans le bac.

Plantes faciles de croissance rapide et peu exigeantes :
Une boulette/stick d'engrais solide aux racines est un +

• Aponogeton fenestralis (dentelle)
• Ceratopteris siliquosa 💡 +++
• Ceratopteris thalicroides
• Ceratophyllum demersum (flottante)
• Ceratophyllum submersun
• Heteranthera Zosterifolia
• Hygrophila difformis
• Hygrophila Polysperma
• Lemna minor (flottante)
• Limnobium laevigatum (flottante)
• Limnophila sessiliflora
• Najas guadalupensis (flottante)
• Vallisneria spiralis/tortifolia
• Pas de cladophora : c'est une algue !
Attention à l'association Égéria densa (Élodée) et Cryptocorynes : élodée a la fâcheuse tendance à perturber les paramètres de l'eau spécialement dans des petits volumes et ne sont à DÉconseiller (décalcification biogène) avec les  Cryptocorynes.

Plantes très décoratives, peu exigeantes  mais de croissance assez lente :

• Anubias short sharp
• Anubias broad leaf
• Anubias congensis
• Anubias coffeefolia
• Bolbitis heudelotii
• Bucephalandra
• Ceratopteris thalicrroides
• Cryptocoryne beckettii
• Cryptocoryne Beckettii Petchii
• Cryptocoryne x willisii
• Echinodorus 'Reni'
• Hygrophila pinnatifida
• Hygrophilia leucophala
• Lilaeopsis macloviana
• Limnobium laevigatum
• Microsorum pteropus Windelov
• Microsorum pteropus narrow
• Pogostemon helferi
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le Sam 26 Sep 2020 - 20:50
GrammaLoreto si tu as un article qui montre le métabolisme des plantes est bloqué des pH8 je suis preneur. En tout cas il y a plein de contre exemples de bacs réussi avec un pH supérieur à cette valeur. Dans mon précédent bac quand l'effet tampon de l'aqusoil a été épuisé mon pH était légèrement au-dessus de 8 avant et ça ne posait pas de problème de croissance.
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le Sam 26 Sep 2020 - 20:53
bonjour alex , merci cete rectification ! ##15

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le Sam 26 Sep 2020 - 21:58
@alexv95 a écrit:GrammaLoreto si tu as un article qui montre le métabolisme des plantes est bloqué des pH8 je suis preneur. En tout cas il y a plein de contre exemples de bacs réussi avec un pH supérieur à cette valeur. Dans mon précédent bac quand l'effet tampon de l'aqusoil a été épuisé mon pH était légèrement au-dessus de 8 avant et ça ne posait pas de problème de croissance.
Bah j'ai lu plusieurs sujets là-dessus et notamment ce sujet message #32 :

https://www.aquaportail.com/topic-28425-1-il-faut-les-sauver.html
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le Sam 26 Sep 2020 - 22:13
Ça fait bien maigre comme doc pour énoncer une info et en faire une vérité....RIen trouvé non plus concernant la relation ph/ Plantes qu' il faudrait de suite modifier a 7 ...D 'ou l'importance de croiser les infos ....ou dire j'ai lu que ....mais je ne l'ai pas constaté moi même.. ce serait mieux .....
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le Sam 26 Sep 2020 - 22:28
bravo pour cette recherche , du n'importe quoi  UN message sur 2 pages d'un vieux forum qui n'existe plus ,

Paramètres, pH haut et GH/KH bas - Page 2 Captur26


tiens , on peus aussi avoir les liens pour les autres sujets que tu as vu grammal !

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le Sam 26 Sep 2020 - 22:35
@mine a écrit:Ça fait bien maigre comme doc pour énoncer une info  et en faire une vérité....RIen trouvé non plus concernant la relation ph/ Plantes qu' il faudrait de suite modifier a 7 ...D 'ou l'importance de croiser les infos ....ou dire j'ai lu que ....mais je ne l'ai pas constaté moi même.. ce serait mieux .....
Pourquoi ne pas croire un modérateur ????

Edit : je suppose qu'il/elle n'est pas devenu modérateur par magie ?


Dernière édition par GrammaLoreto le Sam 26 Sep 2020 - 22:43, édité 1 fois
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le Sam 26 Sep 2020 - 22:40
on peus avoir les autres liens , merci !

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le Sam 26 Sep 2020 - 22:49
https://www.canna.ca/fr-ca/le_ph_et_lacidite_leffet_de_lacidite_sur_vos_plantes

https://www.aquaportail.com/topic-21899-20-probleme-algues-vertes-envahissantes.html

https://www.aquaportail.com/topic-22699-20-trou-dans-feuilles-feuilles-transparentes.html

https://www.aquaportail.com/topic-21557-9-ph-trop-eleve-8.html

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-00745701/document

http://max2.ese.u-psud.fr/publications/these_priault.pdf
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le Sam 26 Sep 2020 - 23:02
Le croire c 'est ton affaire .mais l établir comme vérité ou comme regle de bonne maintenance sans argumentaire en est une autre non ?
Edit : merci pour les liens nos posts se sont croisés.

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le Sam 26 Sep 2020 - 23:17
alors , sur 6 liens , 5 parlent d'agronomie et pas d'aquariophilie , et un parle de carence en no3 , maigre comme preuves !

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le Sam 26 Sep 2020 - 23:34
@mine a écrit:Le croire c 'est ton affaire .mais l établir comme vérité ou comme regle de bonne maintenance sans argumentaire en est une autre  non ?
Edit : merci pour les liens nos posts se sont croisés.

Quelles raisons aurais-je de ne pas croire ce sui est dit par un modérateur qu'il soit ici ou ailleurs ??
Tu es bien modératrice, non ? Donc je te crois quand tu dis/écris quelque chose.
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le Sam 26 Sep 2020 - 23:40
@poussy12 a écrit:alors , sur 6 liens , 5 parlent d'agronomie et pas d'aquariophilie , et un parle de carence en no3 , maigre comme preuves !
T'as tout lu en si peu de temps ???? 😂😂😂😂
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le Sam 26 Sep 2020 - 23:52
les titres suffisent ! les plantes horticoles , n'ont rien a voir avec les plantes aquatiques !

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le Dim 27 Sep 2020 - 0:01
Être modérateur ne veut pas dire tout savoir Gramma loin s en faut ici j en apprends tous les jours , un exemple , quand j ai commencé l aquario on disait jamais de changements d eau pendant le cyclage d un bac c était sacrilège..il n en est rien pourtant ..il a fallu du temps pour que ce soit admis ..
Quand je lis les posts ceux d'Alex Yann Battrax NIeluge Baal , les tiens j apprends, je vérifie je croise les infos , l aquario est une école d' humilité avant tout et de partage .
PS :
Je cherche actuellement des infos sur l'Elodee dont tu as parlé dans un de tes posts d ailleurs si tu as des liens je suis preneuse 😊 ^^
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le Dim 27 Sep 2020 - 0:30
@mine voilà :

https://www.aquaportail.com/topic-29123-1-quelle-population-dois-je-mettre-dans-un-aquarium-biorb-15l.html
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default Re: Paramètres, pH haut et GH/KH bas

le Dim 27 Sep 2020 - 0:41
Merci ! En voila une qui aime les ph élevés..ce lien je l'ai je cherche des retours d' expérience en bac planté.
J'avais lu un truc identique sur aquagora je vais le retrouver .

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