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le Mer 7 Oct 2020 - 1:30
Oui pollen de fleurs j achète chez skaii and shrimp .
Mais le record d"appétence est décerné au choux chinois poche toutes crevettes confondues .😊
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le Mer 7 Oct 2020 - 1:34
Merci pour ces infos Smile Smile
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le Mer 7 Oct 2020 - 1:38
Pollen : 2 ou 3 pelotes par bac suffisent je donne ts les 15 jours elles en raffolent 😊

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le Mer 7 Oct 2020 - 1:46
Ça ?

https://www.skaii-and-shrimps.fr/aliments-naturels/65-pollen-de-fleurs.html
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le Mer 7 Oct 2020 - 1:47
Oui .

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le Mer 7 Oct 2020 - 1:50
Merci pour ton partage 👍 👌
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le Mer 7 Oct 2020 - 11:27
@GrammaLoreto a écrit:Dis toi aussi que des milliers d'aquariophiles et éleveurs de Betta en extrême orient (et ailleurs) utilise la feuille de catappa, de teck, de bananier depuis des milliers d'années et le font encore aujourd'hui.
Je crois que tu t'emballes un peu sur les milliers d'années Wink

Une pratique n'est pas bonne parce qu'elle est répandue (contre exemple : la mode) ou maintenue dans la durée (contre exemple : une mauvaise pratique).
On a élevé des cochons pendant (vraiment) des milliers d'années, on était persuadé que la queue en tirebouchon est un signe caractéristique, alors qu'en fait c'est juste un signe de stress intense à cause des conditions d'élevage.
Depuis quelques décennies on élève avec succès des animaux en batterie avec tout un tas de produits chimiques et pharmaceutiques.

Il y a plusieurs raisons d'utiliser des feuilles dans l'eau. Et plusieurs variétés de feuilles. Avec des propriétés différentes.

Je répète : Horlack est extrême dans ses conclusions.
Mais tu le dis toi même la plante a bel et bien des effets. Sinon on ne s'en servirait pas Wink Mais seulement positifs ? Ou est-ce que les bénéfices valent largement les inconvénients ? Auquel cas quels sont ils ?

@GrammaLoreto a écrit:On est aussi dans une période  où le dénigrement va bon train....
Dénigrer, définition : s'efforcer de faire mépriser (qqn, qqch.) en disant du mal, en niant les qualités.
Alerter sur des effets secondaires ce n'est pas dénigrer. Faire passer une alerte pour un dénigrement, par contre, c'est dénigrer l'alerte ##17

Aucune étude n'a prouvé la toxicité des OGM, et pourtant personne ne saute au plafond d'indignation quand on dit que dans le doute on préfère éviter.
Ici c'est pareil : conseiller d'utiliser la catappa quand il y a une vraie utilité "pharmacologique" c'est juste le principe de précaution.
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le Mer 7 Oct 2020 - 15:25
@Baal-84 a écrit:Je crois que tu t'emballes un peu sur les milliers d'années Wink
Pas du tout, regarde paragraphe comportement et reproduction :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Combattant

@Baal-84 a écrit:Il y a plusieurs raisons d'utiliser des feuilles dans l'eau. Et plusieurs variétés de feuilles. Avec des propriétés différentes.
Sans blague ? Quasiment toutes sont utilisables en aquarium à dose plus ou moins importante, voire même en litière de plusieurs centimètres d'épaisseur pour les bac d'eau noire.

@Baal-84 a écrit:Sinon on ne s'en servirait pas Wink Mais seulement positifs ? Ou est-ce que les bénéfices valent largement les inconvénients ? Auquel cas quels sont ils ?
Lis + haut ce que j'ai écrit sur mon Betta.

@Baal-84 a écrit:conseiller d'utiliser la catappa quand il y a une vraie utilité "pharmacologique" c'est juste le principe de précaution.
C'est ce que je fais. Je n'ai que du positif sur la catappa. Et je conseille toujours des doses moitié inférieures à celles recommandées.

@Baal-84 a écrit:Dénigrer, définition : s'efforcer de faire mépriser (qqn, qqch.) en disant du mal, en niant les qualités.
C'est exactement ce que Horlack fait en relayant un article et en lui attribuant un titre racoleur.

@Baal-84 a écrit:Alerter sur des effets secondaires ce n'est pas dénigrer. Faire passer une alerte pour un dénigrement, par contre, c'est dénigrer l'alerte
Comme déjà dit TOUS les végétaux sont toxiques. Voir + haut.

@Baal-84 a écrit:Aucune étude n'a prouvé la toxicité des OGM
Oh que si, et des dizaines ! Au départ contre Monsanto et les OGM et de nos jours d'autres études tendent à dire "OGM vraiment toxique" ? Celle réalisée sur la toxicité de la catappa n'a été faite que par extraction à haute température, et aurait révélée de la même façon la toxicité d'autres végétaux.
https://www.actu-environnement.com/ae/news/OGM-mais-toxicite-rats-etude-CRIIGEN-16609.php4

https://www.lemonde.fr/planete/article/2016/12/19/l-evaluation-de-la-toxicite-des-ogm-remise-en-cause_5051163_3244.html

https://www.cancer-environnement.fr/350-Etude-Seralini--OGM-chez-rats-et-risques-cancers.ce.aspx

https://www.lepoint.fr/societe/une-etude-choc-relance-le-debat-sur-la-toxicite-des-ogm-19-09-2012-1507860_23.php

J'ajoute que, PERSONNE N'EST OBLIGÉ de mettre de la catappa dans son aquarium.
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le Mer 7 Oct 2020 - 17:10
Hello

Les batailles de quotes ça ne m'intéresse pas.

Tout le monde est d'accord pour dire que la catappa contient des substances actives. Horlack pointe du doigt un certain nombre d'entre elles et met en garde contre une utilisation systématique. C'est tout. A aucun moment il dit qu'il ne faut pas s'en servir. Au contraire il donne plein de cas où c'est très bénéfique.
Même s'il est extrême dans certaines considérations, au final c'est une position raisonnable.

Si tu n'est pas d'accord avec le doute face à l'existence d'un risque, c'est que tu soutiens le risque 0 et que tu en as la preuve. Mais jusqu'à présent tu ne l'a pas fourni.
Certes l'article de wikipedia évoque "6000 ans" mais c'est la durée d'élevage, pas d'utilisation de la catappa. Cf mon exemple avec l'élevage des cochons, certainement encore plus ancien.
Certes y a plein de monde qui s'en sert et qui en est très content. Comme l'amiante à une époque, les antibiotiques, la cigarette. Les bulleurs ou les plantes en plastique Wink
Déjà qu'on a du mal à mesurer le bien être d'un poisson et à établir avec certitude la cause de ses problèmes de mauvaises conditions. Comment voudrais tu établir une statistique fiable entre une utilisation systématique et une utilisation occasionnelle ?

Pour faire simple : tu ne peux pas prouver ce qui appuierait ta position.
Mais c'est pas grave.
Il suffit de savoir qu'il y a un doute, que les gens soient informés et à partir de là chacun fait ce qu'il veut.
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le Mer 7 Oct 2020 - 17:28
"Batailles de quotes ? J'ai suivi ton exemple 😄

Pour faire simple, je ne peux pas prouver ce qui appuierait ta position ? Mais si, j'ai gardé mon Betta pendant 7 ans, dont 5 avec catappa sans la moindre maladie, alors que les deux années sans, 2 grosses PN et une ébauche de 3è.

En disant ça : "Il suffit de savoir qu'il y a un doute, que les gens soient informés et à partir de là chacun fait ce qu'il veut." tu répètes ce que j'ai déjà dit : car je ne nie pas le risque, inhérent à tous les végétaux, puisque je recommande toujours une utilisation "sage" à ½ dose.
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le Mer 7 Oct 2020 - 21:32
Hello

@GrammaLoreto a écrit:Mais si,  j'ai gardé mon Betta pendant 7 ans, dont 5 avec catappa sans la moindre maladie, alors que les deux années sans, 2 grosses PN et une ébauche de 3è.
Ca prouve juste qu'un combattant malade avec catappa c'est mieux que sans catappa, ce sur quoi on est déjà d'accord.
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le Jeu 8 Oct 2020 - 8:19
Bonjour ☺,

J'ai pris mes paramètres et il y a du changement 🥳.

No3 50
No2 0
Gh°D entre >14 et >21
Kh°D entre 10 et 15
Ph malheureusement toujours 8
Ci2 0, 8

Donc à poursuivre...
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le Jeu 8 Oct 2020 - 11:12
Hello

Si je récapitule :

2020-10-05
pH 8
GH >21
KH 15
NO2 0
NO3 50

2020-10-08
PH 8
Gh°D entre >14 et >21
Kh°D entre 10 et 15
No2 0
No3 50
Ci2 0, 8
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le Jeu 8 Oct 2020 - 11:21
Bonjour,

C'est tout à fait ça.
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le Jeu 8 Oct 2020 - 11:53
Tu as fait un changement d'eau entre les deux, c'est ça ?

GH et KH ont l'air de baisser, c'est bien.

C'est bizarre d'avoir toujours du chlore.
Vérifie que ton eau soit bien dégazée et/ou que ton test ne soit pas faussé par le mélange des réactifs.
La seule fois où j'ai trouvé une trace de chlore avec un test à bandelette, c'est après avoir ajouté une eau en bouteille qui en contenait un peu (et j'avais pas vu). Donc on peut accuser les bandelettes de tous les maux, à l'usage c'est pas si inefficace que ça Wink
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le Jeu 8 Oct 2020 - 12:27
Oui j'ai fais plusieurs : 2 en petite quantité avec de l'eau en bouteille MontRoucous j'ai du mettre 6L e MN bouteilles en 2 fois mais ça n'avait rien changé à mes paramètres.

Du coup j'ai mis 9L à peu près d'eau osmosée mardi soir. Du coup j'ai repris les paramètres ce matin.

Et oui je fais des tests par bandelettes.
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le Jeu 8 Oct 2020 - 12:28
Oui j'ai fais plusieurs : 2 en petite quantité avec de l'eau en bouteille MontRoucous j'ai du mettre 6L e MN bouteilles en 2 fois mais ça n'avait rien changé à mes paramètres.

Du coup j'ai mis 9L à peu près d'eau osmosée mardi soir. Du coup j'ai repris les paramètres ce matin.

Et oui je fais des tests par bandelettes.
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le Jeu 8 Oct 2020 - 13:15
Hello

C'est normal que tu ne vois pas beaucoup de différence.
Changer de 3L/60, ça fait seulement 5% d'ajout d'eau pure.
Autrement dit tu conserves 95% de tes paramètres.

Avec des changements de 9L, mathématiquement tu vas 3x plus vite.

Attention quand même : c'est pas une course, il ne faudrait pas que les poissons en souffrent.
Par contre je ne saurais pas te dire quelle est la limite.
Essaie de ne pas dépasser 9L/semaine en attendant une réponse avisée.
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le Jeu 8 Oct 2020 - 16:40
Bonjour tout le monde Smile

Bandelettes ?? Grrrr 😠😂 Comment tu fais avec la bandelette ? Tu trempes dans le bac 😬 ? En faisant "ça", 1°) tu fais entrer des réactifs toxiques dans ton aquarium, 2°) l'eau sur la bandelette se répand partout, 3°) les réactifs se mélangent, 4°) les résultats sont fantaisistes.

Pour faire baisser vraiment pH/KH/GH il va falloir changer la moitié du volume du bac, soit 30 litres, en y allant progressivement, sur plusieurs heures. Pas très pratique. C'est pour ça que je souhaitais que tu mettes Coco provisoirement dans un (tout) petit bac avec Volvic en changeant 50% tous les deux jours : ça aurait permis de faire de gros changements d'eau d'un coup dans le 60L.

Les bandelettes, utilisées correctement, peuvent donner des résultats à peu prêt cohérents, mais incomplets (pas possible de tester PO4 NH3...) et moins précis que des gouttes, si tu procèdes comme sur ce tuto :

Recommencer à 0 mais bien cette fois...  - Page 4 Bandel14
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le Jeu 8 Oct 2020 - 18:38
Euh bah non je fais comme tu m'as dis dans le 1er post et comme le tuto... J'ai jamais mis la bandelette dans l'eau de mon bac.

J'ai fais 9L d'eau osmosée d'un coup car c'était le moment de mon changement d'eau que je fais tous les 15 jours.

Mais je pense que tu as raison GrammaLoreto, je vais peut être faire d'un coup et isoler Coco. En plus je m'inquiète pour lui, là, car ton histoire de pourriture de nageoire avec ton poisson ça m'a un peu trotté dans la tête du coup j'ai été regarder à quoi ça ressemblait et j'ai analysé mon Coco ce matin et j'ai l'impression qu'il en est infesté 😰. Du coup là à ma pause dej ce midi j'ai été chercher des feuilles de Catappa et je viens de lui en mettre une. Mon Coco a une vie horrible, pas de bon paramètre et pourriture de nageoire bref je suis au plus bas là...

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le Jeu 8 Oct 2020 - 18:49
@JuneJulie ce qui me gêne c'est le mot "entre" et les 50 mg/l de NO3 : c'est très haut pour un bac avec un seul poisson. Tu es sûre de toi ?

Les renouvellements d'eau c'est mieux une fois par semaine.

Si Coco ne va pas bien, et logique vu tes paramètres, met-le de suite en quarantaine : un récipient impeccablement propre, 2 litres de Volvic que tu renouvelles pour moitié toutes les 48 heures sans faute, avec la feuille. L'eau ne doit pas descendre sous 22°C.
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le Jeu 8 Oct 2020 - 20:37
Oui je suis certaine du résultat ainsi que du nombre de mes poissons c'est à dire un seul 🐠🐌

J'attends une minute avant de prendre les résultats comme il est indiqué sur le flacon de bandelettes.

Et pour le mot "entre" c'est que j'ai 2 résultats où la couleur est entre les 2.. Donc c'est pour ça que je dis "entre"

Mais bon j'ai fais ce que tu as dis, Coco est dans un bac de 2L de Vittel pure, une feuille de Catappa (la plus petite que j'ai trouvée, j'ai pas eu le courage d'enlever celle de mon bac les planorbes sont dessus la tête a l'envers 🙃😝) et mon chauffage que j'ai enlevé du coup de mon aquarium (désolée pour les planorbes 🙁). Ce WE je fais un changement d'eau à la moitiée de mon bac histoire que mon bac soit correct pour lui une bonne fois pour toute. Franchement je suis dépitée.

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le Jeu 8 Oct 2020 - 20:56
Dépitée ? Pourquoi ? Non pas de raison de l'être Wink
Sois juste rigoureuse avec la Volvic de Coco, fait un renouvellement de 30 litres en osmosée.
Redis moi SVP Ph KH GH ? Il faudra probablement + que 30 L.


Dernière édition par GrammaLoreto le Ven 9 Oct 2020 - 16:26, édité 1 fois
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le Jeu 8 Oct 2020 - 22:06
Mon Coco souffre sûrement le martyre à cause de mes erreurs.. Donc ça me dépite. 🥺
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le Jeu 8 Oct 2020 - 22:28
@JuneJulie a écrit:Mon Coco souffre sûrement le martyre à cause de mes erreurs.. Donc ça me dépite. 🥺
Non, plus depuis que tu l"as mis dans Volvic Wink

Redis moi SVP : Ph KH GH ? Il faudra probablement + que 30 L. Mais il faut que ce soit le + précis possible pour le calcul.
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