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Bartleby
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Mer 27 Jan 2021 - 15:56
Tu as raison.  Je ne cherche pas des arguments et je pense que tu connais les questions aquariophiles mieux que moi.  Mais j'ai une eau de conduite qui comporte déjà beaucoup de SiO2 et c'est plus simple pour moi d'éliminer des questionnements ultérieurs,  en en rajoutant pas... Idem pour les cory et la Flourite... mais à peser le pour et le contre on fini par être dans la plus grande indécision... J'ai enfin reçu mes vitre d'aquarium j'ai même risqué de tout perdre. ça m'apprendra d'acheter à une entreprise en redressement judiciaire sans me renseigner avant...  Tests de mise en eau dans 15 jours. ça avance ##07
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Jeu 28 Jan 2021 - 14:53
Non mais tu fais bien de poser la question. En fait, ce sont généralement plus les manquements que les excès qui provoquent des algues. J'entends par manquement une insuffisance au niveau de la nutrition des plantes. Une plante qui pousse mal va perdre ses feuilles qui vont former de la matière organique et produire des carbohydrates et de l'ammoniaque favorables au développement des algues. Et à l'inverse un excès de phosphate, nitrate, potassium, fer, CO2 n'est pas responsable du développement d'algue... Pour peu qu'un des élément ne limite pas le tout (sinon la plante pousse mal et on a des algues).
Voilà globalement le fonctionnement qui a pu être établi et qui fonctionne bien en pratique. Mais il faut rester prudent, l'histoire des silices trop hauts a beau ne pas rentrer en compte dans ce mécanisme, ce n'est pas pour autant qu'il faut l'exclure.
Un bon point de départ en l'absence d'études bien faites est de regarder si un sol ou un décor permet d'avoir de bons résultats sans problèmes dans plusieurs bacs.
Ça semble être le cas du sol neo.

Bonne nouvelle pour tes vitres tant mieux ça fait ça en moins.
Baal-84
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Ven 29 Jan 2021 - 11:41
Hello
@Yann vialle a écrit:@baal, les larves n'arrivent pas en une journée.
Il faut bien 1-2 voir 3 semaines pour que les larves soient assez grosses.

Le mieux est de laisser le seau d'eau dehors tout le temps et quand tu veux nourir tes poissons, un coup d'épuisette, un coup sous l'eau du robinet et hop dans le bac.
Ah, j'avais réfléchi à une réponse, mais je trouvais plus le sujet.
Les larves n'arrivent pas en une journée, mais les oeufs oui.
Une fois qu'ils sont dans l'eau, qu'est ce que ça peut faire qu'ils se développent dedans ou dehors ?
Ou je dis une bêtise ? Wink
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Ven 29 Jan 2021 - 19:01
Les œufs de moustiques en aquarium, je ne suis pas sur qu'ils trouvent de quoi se nourrir.

Les larves mangent, si je ne me trompe pas, du phytoplancton (algues de l'eau verte).

Après laisser un seau dehors, ça mange pas de pain. Et c'est à mon goût moins embêtant de passer un coup d'épuisette de temps en temps que de récupérer les œufs tous les jours. ^^

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Lun 1 Fév 2021 - 16:43
En vrac... en attendant la suite et surtout le durcissement du silicone vitres.. Peut-être les plantes plus hautes au centre gauche sans racine (qui finissent par être cachées), les roches noires puis une partie bois/plage sable à droite en laissant les branches visibles avec seulement quelques algues et épithètes...Je refais tout. 420 litres. - Page 3 Img_0914
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Mar 2 Fév 2021 - 11:43
Super ça avance, on se rapproche du lancement.
Mais non il n'y aura pas d'algue Smile

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Mar 2 Fév 2021 - 13:05
J'adore la correction automatique qui me remplace Epiphytes par épithète ##13
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Mar 2 Fév 2021 - 14:10
J'utilise souvent la dictée vocale pour écrire mes messages et je peux t'assurer que les fautes ajoutées sont bien pires que celle-là Smile
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Mar 2 Fév 2021 - 14:53
Le mieux dans les message d'alex quand il utilise le vocal, c'est que c'est marqué en toute lettre '' point '' ou '' virgule '', ça me fais toujours sourire. ^^

Pour ton bac, j'essayerais de faire un peu plus de hauteur avec les pierres et racines. Quitte à ne faire qu'un rocher centré et une très grande plage tout autour si tu n'as pas plus de roches.

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Mar 2 Fév 2021 - 17:19
Smile
Ça fait tellement ridicule quand je me relis trop tard. Ça m'arrive souvent dans mes sms également. Je ne suis pas du tout habile pour écrire avec le tactile du téléphone je gagne quand même pas mal de temps avec cette fonction vocale mais en contrepartie il faut bien se relire...
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Mar 2 Fév 2021 - 18:25
Je ne dirais pas ridicule. Un peu étourdi à la limite mais ça va. On a vu tellement pire avec les écritures SMS...

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Dim 21 Fév 2021 - 20:15
@AlexV95 - Dans ton article "Retour d'expérience Seachem Acid Buffer" très intéressant, si j'ai bien compris, dans ton cas, l'acid B, c'est surtout pour éviter un choc osmotique aux poissons et moins pour aligner le PH sur le biotope Amazonien.
Dans mon bac que je vais réaliser, je souhaiterais avoir un PH 6,5  environ.
Au départ, je pense voir la baisse de PH que va provoquer la diffusion de CO2, puis compléter avec Acid Buffer pour descendre à 6,5 (donc une acidification importante)
Cette ajout d'acide va encore libérer du CO2... Est-ce que je m'embarque sur une manip hasardeuse ou c'est jouable en étant prudent ? Bon, de toute façon au début il n'y aura pas de poissons ##07
Rappel: Eau conduite: PH7,7 - KH 4,5 - GH 6. Substrat neutre: Flourite black

@Yann Vialle - Merci oui !... Mais attend, J'avais tout mis en vrac dans le bac pour que ça ne traine pas au sol  Smile  J'espère faire mieux... Les choses sont lentes: 10 jours après la commande de substrat, il ne sera envoyé que demain ##13  Les plantes s'étirent et piaffent d'impatience dans leurs pots. Je vais probablement tout immerger dès le début pour profiter des bactéries du filtre de l'ancien bac...
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Dim 21 Fév 2021 - 22:03
Hello
Pourquoi 6.5 précisément ?
Perso j'ai un peu de mal à l'idée de vouloir faire une "bonne eau" et foutant plein d'acide dedans.
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Lun 22 Fév 2021 - 10:33
@ Baal-84 - Pas précisément bien sûr, mais une moyenne correspondant au biotope d'origine en tenant compte des variations matin / soir / nuit..  J'ai le souvenir d'un gourami qui avait des mousses blanches dans une eau dure , disparues dans une eau plus acide...   J'ai bien un osmoseur mais 430 litres d'eau se changent moins facilement qu'un 80 litres ! et puis est-ce qu'une eau osmosée sans rien dedans est bien "naturelle" également . Il faudra de toute façon y ajouter ce qui manque (avec l'avantage qu'on peut choisir)... Dans mon précédent bac 200 L  j'avais mis un goutte à goutte pour faire ces changements le plus filés possible, la nuit, avec élimination par un siphon . A cette dose, pas de question de gestion de la température de l'eau d'arrivée ni de pression osmotique... Sauf qu'un goutte à goutte, techniquement, n'est pas viable. ça ne marche bien que quelques jours, puis le calcaire bouche le petit passage... Il faudrait des électrovannes...
J'ai toujours ces tuyaux d'arrivée / sortie d'eau. Est-ce que je dois brancher ça sur l'osmoseur avec de petits coups d'électrovanne la nuit en mesurant souvent mon eau pour ajouter ce qui manque ? (2 problèmes: faudra chauffer l'eau, ça n'empêche pas la nécessité de nettoyage du sol etc...)  Ou bien eau de conduite (la mienne n'est pas trop mauvaise) en ajoutant un mitigeur et de l'Acid Buffer... (perso je n'aurais pas osé car je ne maîtrise pas la chimie mais l'expérience d'Alex me rassure un peu)...
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Lun 22 Fév 2021 - 12:42
Hello

Je comprends l'idée de respecter le biotope. Et c'est tout à ton honneur.

Mais déjà il y a PH élevé et PH élevé. Si tu pars de PH7 et KH8, tu es "trop élevé". Mais dans la mesure où c'est compatible (surtout que les poissons d'élevage n'ont jamais connu que l'eau de leur élevage, et c'était pas dans la rivière de leurs ancêtres), le fait de jouer avec la chimie de l'eau à coup d'acides peut entrainer des désagréments bien pires.
C'est à garder en tête quoi.

C'est un peu comme utiliser une masse de démolition. C'est bien pour faire tomber une cloison. Mais à éviter (ou réserver à des pros) si c'est pour enlever une écaille dans la peinture.
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Lun 22 Fév 2021 - 18:46
En fait effectivement il y a deux problématiques là-dedans : la dureté carbonaté et le pH.

La dureté carbonatée est souvent nulle dans les milieux d'origine des poissons. Pour autant comme le dit Baal pas mal d'espèces du commerce semblent supporter sans trop de problèmes des KH jusqu'à 10, seules certaines espèces fragiles ne le tolère pas. Mais comme tu le soulignes ce sont les variations brusques du KH qui vont être néfastes. Dans mon cas je mets de l'acid buffer pour mettre le KH de mon mon eau du robinet à zéro car j'ai un sol technique qui le fait baisser (et dans ce cas j'aurais une variation brusque de KH lors de mon changement d'eau). Come cela lors de mon changement d'eau, l'eau apportée est à KH = 0 comme le bac.
Dans ton cas avec un sol neutre pas de changement du KH à attendre si tu mets uniquement de l'eau du robinet surtout avec une valeur de 4,5 ton eau est peu dure je ne pense pas que ça vaille le coup de s'embêter à mettre de l'acid buffer ou à faire de l'eau osmosée.
Après en mettant une dose constante à chaque changement d'eau et en respectant les indications de la notice il n'y aurait pas de problème à attendre non plus la réaction est toute bête les acides neutralisent les ions HCO3 - pour former du CO2 et de l'eau.

En ce qui concerne le pH, c'est un peu comme la conductivité, seules ces valeurs ne veulent dire. Il ne faut pas interpréter le pH en valeur absolue mais comprendre ce qu'il y a derrière. Le pH mesure en fait la quantité de H+ présente dans l'eau. Mais ces derniers peuvent avoir plusieurs origines.
Ce qui va être bénéfique pour les poissons ce sont les tanins et les acides humiques, elles auront donc tendance à modifier le pH en le baissant mais ce n'est pas leur côté acide qui est bénéfique c'est plus lié à la structure de la molécule elle-même.
Si on prend maintenant l'acid buffer, ce dernier va donc neutraliser le KH (ion HCO3-) puis il abaissera le pH vers des valeurs acides. Même si l'ajout de ce produit permet d'arriver à un pH acide, il n'aura pas les effets bénéfiques sur les poissons que l'on peut attendre avec les tanins ou acides humiques. Son rôle est uniquement de baisser la dureté de l'eau continuer de descendre le pH ensuite n'a pas d'intérêt.
Et enfin le CO2 : ce dernier permet de baisser le pH sans modifier le KH. Pour autant la valeur de pH elle-même atteinte grâce à l'ajout de CO2 n'a aucun intérêt pour les poissons, comme pour l'acid buffer. Le CO2 est à voir comme un nutriment pour les plantes et c'est tout, on ajuste son niveau pour en apporter suffisamment pour les plantes (on peut utiliser la valeur du pH pour mesurer le CO2 mais ce sera juste un marqueur dans ce cas on se fiche complètement du pH final atteint c'est plus la différence de pH avant et après allumage qui nous importe pour estimer cette quantité de CO2).
Et enfin, concernant l'intérêt du CO2 produit par l'acid buffer pour les plantes, il n'est pas à prendre en compte car il s'agit d'une réaction quasi instantanée donc le gain de CO2 sera bien visible mais de très courte durée tout sera dégazé quelques heures plus tard.

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