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default Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Jeu 14 Jan 2021 - 21:53
Bonjour à tous,

Je remets en route mon Rio 180 qui était à l'abandon depuis quelques temps.

Depuis, la technologie a évolué et je vois que JUWEL propose un éclairage à LED qui remplace la rampe T5 d'origine ##14

J'ai calculé l'économie niveau conso, à raison de 10h par jour et 365j par an. Le prix du kWh étant de 0,0853€.

Rampe T5 2x45 W = 90W x 10h x 365j / 1000 = 328,5 kWh x 0,0853€ = 28,02€
Rampe LED 2x17 W : 34W x 10h x 365j / 1000 = 124,1 kWh x 0,0853€ = 10,59€

Ce qui donne une économie  d'électricité de 17,43€ par an.

Je n'arrive pas à trouver la durée de vie de cette rampe, et ça m'empêche de poursuivre mon raisonnement jusqu'au bout, quelqu'un aurait l'info ?

Merci

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Jeu 14 Jan 2021 - 23:20
Bonjour,

La durée de vie d'une rampe c'est dur à dire. Une même led aura une grande variation en durée de vie selon son refroidissement. Et à l'inverse on n'est jamais a l'abri d'une panne. En tout cas avec la garantie si tu achètes en France tu en as au moins pour 2 ans.

Par contre tu es sur de ton tarif pour l'électricité ? Généralement on est plutôt dans les 15 centimes du kilowatt-heure.
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Jeu 14 Jan 2021 - 23:34
Ah oui c'était le prix hors taxes zut Very Happy

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Jeu 14 Jan 2021 - 23:55
##06
Mais du coup ça augmentra les économies que tu vas faire Smile.
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Ven 15 Jan 2021 - 8:59
Oui je rentabilise à 7 ans au lieu de 8 haha

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Ven 15 Jan 2021 - 9:07
Avec 15 cents le kWh? Ajouté aussi le changement des tubes dans l'équation Wink
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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 9:22
Justement j'ai besoin de connaître la durée de vie des tubes LEDs pour faire ce calcul Smile Ils semblent etre au même prix qu'un tube classique, mais si je ne sais pas combien de temps ils durent je ne peux pas trop comparer les coûts de remplacement

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 9:47
Bonjour,
Certains fabricants comme chihiros indiquent que leurs leds sont données pour 50 000h de durée de vie. Ils utilisent des leds Samsung, et leurs rampes sont faites dans un bon dissipateur, donc c'est un chiffre plutôt fiable ou du moins réaliste.
A raison de 8h par jour d'éclairage ça donnerait 17 ans de durée de vie.14 ans à 10h/jour

Mais comme l'a souligné Alex, un phénomène à ne pas négliger c'est la chauffe : la durée de 50 000h n'est valable que si le module ne surchauffe pas.
Et ça varie de façon non linéaire, si la led fonctionne à 30° elle va tenir 50 000h, à 70° elle va tenir 500h ! C'est à prendre en compte si on enferme le module dans une galerie close et mal refroidie.

Par conte il est bon de préciser que si on utilise un variateur de puissance (un dimmer), on peut conserver à peu près 80% de la luminosité tout en réduisant de 50% l'échauffement.
Encore une fois le phénomène n'est pas du tout linéaire.

Mais donc une rampe qui fonctionne sur dimmer à 80% aura peut être sa durée de vie doublée par rapport à une autre qui tourne à 100%

Maintenant, il y a rampe led et rampe led... On a assez de retours positifs sur certaines marques pour pouvoir dire "OK ils vendent pas de la merde", mais des fabricants de rampes low cost qui utilisent des puces de qualité inférieure, survoltées pour gagner quelques lumens, ça existe aussi!
Mais ce qui est vicelard, c'est que ces rampes mal faites avec des leds survoltées vont peut être bien durer 7000h quand même... soit 2 ans ! la durée de garantie quoi !
On finit par se dire "ouaip en fait les leds c'est pas rentable", alors que la technologie est bonne, c'est le fabricant qui ne respecte pas les règles de bonne conception....


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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 10:21
Je pense que JUWEL fait quand même de la qualité, enfin j'éspère ##17  Est-ce qu'on peut dimmer une rampe qui n'est pas prévue pour ça ? Car je viens de voir que JUWEL vend une rampe Dimmable appelée Helialux, qui fonctionne avec un module de commande permettant de faire des scenarios de luminosité (lever / coucher de soleil, clair de Lune, etc), mais le tout coûte le triple de la rampe classique... En plus pour le coup ce sont des LEDs intégrées, donc il faut changer toute la rampe (220€) quand ça ne marche plus ##12

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 10:47
Est-ce que Juwel fait de la qualité ? la question est pas si anodine que ça.
Juwel n'est sans doute pas le fabricant de ses rampes Leds, ils fabriquent leurs bacs, mais pour les rampes, je pense que c'est un simple revendeur qui fait fabriquer à façon sous son nom. (on ne passe pas de la construction de bacs à la chaine d'assemblage électronique d'un claquement de doigts)
Ils ont peut être du bon matériel en règle générale, et un cahier des charges strict, mais comme ça fait ne pas 10 ans qu'ils vendent des éclairages Leds, on a pas forcément le recul pour dire "OK leur matériel LED est à la hauteur de leur réputation". On peut seulement supposer qu'ils veulent conserver leur image de qualité et donc qu'ils vont pas vendre de la camelote.

Ca me fait penser à l'époque où on a vu les premiers poeles à granulés. Toutes les marques connues de poeles à bois se sont mises à vendre des poeles à granulés, alors que le seul point commun entre les deux, c'est que ça chauffe la maison... Une amie amie avait un poele à bois Jotul, elle a voulu rester chez eux pour passer sur un poele à granulés, sauf que ça s'est avéré être de la camelote, ou en tout cas très en dessous de ses espérances.
A côté de ça des nouvelles marques inconnues du grand public se sont lancées dans le poêle à granulés sans jamais avoir fait de poêles à bois. Et ils ont fait du bon matériel.

On a exactement le même phénomène en aquariophilie avec les Leds : une nouvelle technologie, des fabricants historiques renommés (JBL, Eheim,JUWEL etc..) ,et des nouveaux arrivants inconnus il y a quelques années mais qui font du bon matériel (Chihiros)

J'ai tendance à préférer "l'outsider" qui justement veut faire ses preuves face aux "gros" et donc essaye de se bâtir une solide réputation en vendant du bon matériel au bon prix.

Pour ce qui est de la compatibilité du dimmer la réponse est : ça dépend ##17
Les alimentations des leds, c'est pas un simple transfo en tôle magnétique avec deux enroulements de cuivre autour. Ce sont des alimentations à découpage du même type que dans les ordinateurs ou les chargeurs de téléphone.
Il y aurait beaucoup à dire sur ce sujet là aussi. Mais pour simplifier, on ne peut pas faire varier la tension en sortie juste en baissant la tension en entrée.
De ce fait, la plupart des dimmers ne se mettent pas entre la prise murale et le bloc d'alim, mais entre le bloc d'alim et la rampe LED.

Si le bloc d'alim est extérieur à la rampe et muni d'un connecteur, ça peut sans doute fonctionner.
Si l'alimentation est noyée monobloc avec la rampe d'éclairage, c'est compromis!

Je te conseille donc de rester sur des modèles notés explicitement comme "dimmables" si tu ne veux pas risquer d'incompatibilités.
PS : évite aussi tout ce qui se programme avec un smartphone...


Dernière édition par N.Master le Ven 15 Jan 2021 - 11:41, édité 1 fois

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 11:20
Entre nous je suis pas fan non plus de ces merdes WIFI qui se paramètrent avec un smartphone... Mais j'étais plutôt séduit par le lever et coucher de soleil, c'est un truc que je rêve de pouvoir faire depuis des années et la LED offre incontestablement plus de facilité que des tubes fluorescents pour faire ce genre de chose. JUWEL propose un autre contrôleur, un peu plus simple, mais il n'offre que 4 niveaux de luminosité. Ce qui offre un rendu plus "basique" qu'une vraie variation de luminosité...

Et si je veux conserver le couvercle d'origine de mon bac, je suis obligé de me fournir chez JUWEL. Ou alors il faudrait que je fasse un bac ouvert avec une rampe universelle, mais j'ai peur que certains poissons s'envolent (Hachète notamment), il y a aussi l'évaporation excessive, et puis il y le chat qui monte souvent sur l'aquarium et qui risque de faire des plongées...

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 11:38
Oui, le problème du couvercle, c'est ce qui rend les choses plus compliquées quand on regarde les options d'évolution.
Après, si tu es bricoleur, un couvercle ça se fabrique ou ça se modifie.
Suivant comment il est fait il suffit parfois de 4 trous pour attacher une rampe LED prévue normalement pour s’appuyer sur les extérieurs
Je l'ai fait sur mon nano, forcément à cette échelle c'est plus simple, mais dans l'idée c'est pas obligatoirement compliqué
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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 12:01
Hello
Je suis d'accord dans les grandes lignes, mais avec des réserves sur certains points.
Tous les outsiders ne se valent pas et leurs produits ne percent pas pour les mêmes raisons (nicrew par exemple)
Et un produit génial et durable fabriqué et il y a des années (rapport au retex sur la durée de vie) ne sera probablement plus produit de la même manière et avec les mêmes composants aujourd'hui.

La personne qui m'a vendu les crevettes avait une très jolie fishroom avec des plantes magnifiques, et ne jurait que par juwel.
C'est surement comme dans l'automobile : pour proposer un prix raisonnable sur leur gamme de base (les tout en un), ils rattrapent la marge sur les accessoires. Donc c'est peut être un peu cher (comme chihiros fait sa marge ?), mais je ne pense pas qu'on puisse en conclure que la qualité est mauvaise.

Il vaut mieux se fier au retour d'expérience.
Celui de Chihiros est très bon parce que c'est du matériel très en vogue, mais ça occulte peut être pas mal les mérites de la concurrence.

En tous cas il y a des critères simples qui sont importants, c'est non seulement l'aspect dimmables, mais aussi que les connecteurs soient standards. Parce que justement : si on fait une mauvaise expérience, c'est toujours mieux de pouvoir changer le produit défectueux plutôt que d'être piégé par un système propriétaire. Ces trucs c'est un peu les pièges à con de l'ancienne génération, c'est toujours mieux de s'en affranchir Wink
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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 13:46
Je ne dit pas que Juwel fait de la mauvaise qualité attention. Ni que ce qui est nouveau est bien, ce qui est ancien mauvais.
Simplement il faut bien réaliser que les usines de productions d'électronique (et le savoir faire), sont malheureusement presque toutes en chine aujourd'hui. Y compris celles qui sortent les produits pour des marques très haut de gamme.

Et de même que j'achète pas mon ordinateur chez le boucher, j'achète pas mon électronique chez un constructeur d'aquarium.
Il peut faire les plus beaux aquariums du monde, rien ne le pré-destine à être bon pour concevoir un circuit électronique.
Ça ne veut pas dire qu'il va être par principe mauvais, ça veut juste dire qu'hors mis sa réputation qu'il va essayer de préserver, rien ne le prédestine à être meilleur qu'un autre.

En revanche il y a une chose qui peut être dite : à part leur gamme HeliaLux dont la forme est adaptée, pour les autres ils sont partis d'une mauvaise idée dès la conception : mettre les leds sous la forme d'un tube.
L'intérêt est selon moi purement commercial, pour pouvoir rassurer le client habitué aux tubes fluorescents.
OK ça facilite le montage sur des anciennes galeries prévues pour du fluo.
Mais c'est une forme complètement inadaptée à la technologie LED.
Idéalement Il faut une grande surface pour dissiper la chaleur, et il faut répartir les leds sur une toute la largeur de l'aquarium car leur cône d'émission est moins diffus qu'un tube fluo.
Les mettre enfermées dans un tube de petit diamètre, c'est s'imposer une contrainte qui n'a plus de raison d'être.
Ça serait comme vendre une télé LCD dans le volume d'un écran cathodique, c'est exactement pareil, on a conservé la forme pour pas que les gens soient choqués et pour qu'ils récupèrent leur meuble télé...

Après je viens pas pour encencer chihiros et cracher sur les constructeurs historiques renommés. Les fabricants chinois ont souvent la réputation de manquer de consistance . Et d'une série à l'autre la qualité peut avoir changé. J'ai aussi fait la connerie d'acheter du Nicrew car ils avaient de bons avis, sauf que c'était finalement de la saleté. Pourtant leurs rampes sont dans un joli dissipateur avec une forme adaptée...

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 14:26
Du coup vous m'avez mis le doute Very Happy Je suis allé chercher quelques avis concernant la galerie LED dimmable de Juwel, sur Amazon notamment, une dizaine de commentaires disent que l'eau fini par pénétrer dans la galerie et que les LEDs crament les unes après les autres après quelques mois seulement... Alors je sais pas si je vais tenter le coup, car 350€ ce n'est pas rien ! Et pour le modèle "classique" Multilux, beaucoup parlent de l'arrivée massive d'algues suite à l'installation. J'ai lu sur le site de JUWEL qu'ils préconisent de réduire le temps d'éclairage drastiquement après l'installation, puis l'augmenter jour après jour pour éviter ce phénomène. Mais là encore, 140€, est-ce que je cours le risque ? ##22

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 15:03
Même pour le meilleur produit du monde certains trouveraient à redire.
Après un souci d'infiltration d'eau c'est clair que c'est pas génial pour un produit à 350€

Pour le souci d'algues par contre, il y a du vrai. C'est pas forcément que l'éclairage est mauvais, c'est juste qu'il est plus efficace, et donc si on réduit pas le temps ou l'intensité, les algues vont s'adapter très vite à cette nouvelle source d'énergie.

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 15:11
Merci pour ces échanges intéressants et je suis également d'accord avec vous.
350€ c'est effectivement une somme non négligeable en soit mais pour de l'éclairage ça reste peu cher. Quand on regarde le prix d'une rampe horticole, et qu'on se dit que ces produit ont en plus dans le cahier des charge l'étanchéité, le programmateur, les contraintes de tailles spécifiques... En soit ça ne m'étonne pas qu'ils ne soient pas parfait.
Pour ce tarif on a le haut de gamme de chez chihiros, c'est un excellent rapport qualité prix mais pas exempt de défauts (notamment le contrôleur).
Mais c'est sûr que c'est dur de voir ce genre de défaut en mettant une telle somme.

Pour les algues, encore une fois les LEDs sont très performantes, si le CO2 ne suit pas derrière ce n'est pas étonnant. Mais à l'inverse on peut très facilement baisser leur intensité grâce aux contrôleurs, il ne faut pas hésiter à les utiliser. Chez moi aucune de mes rampes LED est à fond. Et en plus comme le faisait remarquer N. Master, on prolonge leur durée de vie.
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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 15:35
Bonjour.. j ai une helialux depuis 1.5 ans.. et vraiment pas déçu !! Pour dire j ai bricolé mon gros bac pour pouvoir la réutiliser pour les superbe effet de levé et couché de soleil...
Pour l application je pense que les systèmes wifi sont mieux étudiés pour nous ( europe) que le matériel asiatique qui on peut-être d'autres paramètres aur leur téléphone.. enfin j y connais rien.. mais j ai eu le soucis avec une pompe doseuse et je vois beaucoup de commentaire sur les nouvelles chihiros avec contrôleur intégré ou les personnes n arrive pas a l utiliser

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Ven 15 Jan 2021 - 17:30
Pour le système Wifi, je le déconseille également, j'ai eu une belle déconvenue (et je ne suis pas le seul en Europe) avec une rampe  Maxspect "Jump", l'application chez moi n'était pas bancale, comme certain, mais la liaison entre le smartphone et la rampe Led se faisait à moitié, il m'était dans l'impossibilité de faire mes réglages alors que la rampe était reconnue, un ami à eu la même expérience et d'autres encore selon les dires d'un revendeur de lampe d'aquarium bien connu dans le milieu du VPC. La Jump de Maxspect étant conçu à l'origine pour le marché Américain.  Un bon boitier intégré ou une télécommande (opérationnel) fait plus l'affaire et est pour moi un gage de sérieux. Maintenant je suis sur mon marin sur une Maxspect RSX 100w avec boitier intégré, ça fonctionne largement mieux, par contre c'est vrai que l'aspect du menu fait plus "austère" et est plus longue à régler au début, que les versions Smartphone avec graphique. Mais on ne règle ça que au début. Chihiro, je n'ai jamais testé, je trouve que leur tarif avant intéressant (il fallait bien allécher le client Smile )  commence à se caler sur les grandes marques ayant pignon sur rue et à la réputation solide.

Juwel faisait des aquariums vraiment solide  et bien conçu dans les années 90 et avant cela, par contre leur qualité avait baissé largement avec les renforts qui se décollés sur plusieurs de leur gammes il y a environ 8 ans (Eheim, nous avait fait une belle frayeur avec leur pompe aussi vers cette période, tout comme JBL avec beaucoup de leurs produits). Je ne sais pas si Juwel c'est remis bien en selle, mais j'espère, car c'était une marque fiable à l'époque. Niveau éclairage, je ne sais pas ce que ca vaut.

En tout cas, Evite Aquatlantis  en éclairage par contre, en aquarium, c'est une bonne fabrication par contre.

Les Outsiders ainsi que les grosses marques en effets des fluctuations dans la qualité de leurs produits, dans les références mais pas seulement, les séries sont tout autant impactés, ce qui est parfois hasardeux.

Désolé du HS qui n'apporte au final pas grand chose à la conversation Smile))

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Mer 20 Jan 2021 - 9:25
Bon je me suis lancé et j'ai acheté le système Helialux ##21 Je kiffe vraiment l'idée du lever/couher du soleil, clair de Lune etc... J'éspère même pouvoir faire évoluer l'éclairage en fonction des saisons

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default Re: Calcul retour sur investissement éclairage LED JUWEL

Mer 20 Jan 2021 - 11:35
Hello
C'est cool vous pourrez nous faire un petit retex sur les helialux tous les deux Smile
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