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default Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 9:38
Hello,

J'ai mis en eau mon nouveau bac hier avec de l'eau de conduite. J'ai fait les tests de paramètres ce matin et j'arrive à :

PH = 8
KH = 2
GH = 1

J'habite dans le 90. Ca vous paraît possible ? ##10 J'utilise la mallette JBL TEST LAB.

Bonne journée
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N.Master
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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 10:47
Si tes tests ne sont pas périmés, c'est possible oui. Après si tu me dit que tes canalisations sont toutes entartrées chez toi et que tu as ces valeurs, effectivement il y a un problème !

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 10:56
Est-ce que mon test GH peut être périmé ? Car c'est vrai que ma mallette date un peu... Pour les canalisations je ne sais pas, mais je sais que l'eau est plutôt calcaire

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 13:08
Si tu veux quelque chose de précis regarde ici en prenant les résultats pour ta commune : https://solidarites-sante.gouv.fr/sante-et-environnement/eaux/eau
Avec le TAC tu retrouves le KH et avec le calcium et magnésium tu trouves le GH : http://annie.lepoissonrouge.org/2017/12/21/conversion-tac-kh/
Il faut parfois remonter sur plusieurs bulletin précédents avant de trouver les résultats pour ces paramètres.
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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 13:15
Intéressant ! Le PH correspond bien à ce que j'ai mesuré ce matin ##06  Pour le KH, je lis 6,6 °f pour le 15/12, ce qui donne 3.6°KH d'après le convertisseur que tu m'as indiqué. Le 1/12 ils donnent 3,7 °f, et là ça colle bien avec ma mesure de ce matin. Il faudrait que je regarde sur l'année ce que ça donne, pour pouvoir faire une moyenne, mais en remontant jusqu'en octobre je vois déjà que le KH se balade entre 2 et 4. Tu penses que je pourrai utiliser uniquement de l'eau de conduite pour mes changements d'eau ? Je vise un KH de 4, un GH de 8 et un PH de 6;5.

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Mar 19 Jan 2021 - 13:42
Oui une eau comme ça ce serait du gâchis de ne pas s'en servir pour ton aquarium Smile
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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 13:47
Par contre si le PH est dans les 7.5 / 8,, est-ce que ça ne va pas faire augmenter le PH de mon bac, au moins temporairement, si je n'utilise que l'eau du robinet ?

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 14:12
Si tu n'as pas de sol technique, ni tourbe/feuilles ou substances acidifiantes... oui ça montera.
Après je ne sais pas pourquoi tu vises ces paramètres spécifiquement mais pour faire court le pH n'est pas très important. Le KH l'est plus.
Et avec le KH faible que tu as tu pourras baisser facilement ton pH avec un peu de tourbe, feuilles acidifiantes...
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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 14:18
Je vise ce pH en fonction des poissons que j'ai prévu d'introduire Smile Ce sera un bac amazonien donc je ne souhaite pas dépasser 7 de pH. Mon bac sera filtré sur tourbe au départ car il me reste un demi-sac de tourbe JBL. Mais après, j'envisage d'utiliser des feuilles, peut-être de chêne puisque j'en ai deux dans mon jardin Smile Je suis allé en animalerie faire tester mon eau, GH de 4. C'est plus cohérent avec le KH que j'ai mesuré ce matin, c'est donc mon flacon de test qui est HS ##21

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Mar 19 Jan 2021 - 14:23
Ok avec ce KH bas et de la tourbe ton pH devrait pouvoir descendre sans problème.
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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 14:36
Cool ##06 C'est dommage jusqu'ici je faisais mes renouvellements à l'eau osmosée car l'eau du robinet a la réputation d'être très dure par chez nous, et je n'avais jamais pensé à la tester... Bref du coup ce sera plus simple maintenant ! Car ce qui m'embêtait plus lors des changements d'eau, c'était le déplacement pour l'achat d'eau osmosée..

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mar 19 Jan 2021 - 20:26
Il ne faut pas tenir compte d'un pH d'une eau qui a circuler dans une conduite...De toute façon c'est l'environnement du bac (brassage, photosynthèse et autre) qui déterminera celui ci en fonction de GH/KH.

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mer 20 Jan 2021 - 9:27
Est-ce qu'un KH de 4 te semble bon pour pouvoir contrôler efficacement le PH ?

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Mer 20 Jan 2021 - 11:33
Hello
On considère qu'un KH de 4 c'est la valeur seuil à partir de laquelle on peut commencer à influer sur le PH.
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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mer 20 Jan 2021 - 11:51
Donc est-ce qu'il vaut mieux plutôt rester à 4 ou miser sur une valeur plus basse ?

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mer 20 Jan 2021 - 20:00
Plus ton KH est bas plus ton pH est libre, que ce soit à la baisse ou à la hausse.
Plus ton KH est haut plus le pH est tamponné donc bloqué.
Le KH n'est pas le seul élément à agir sur le pH, le brassage par exemple est un élément important. Plus celui ci est important plus ton pH sera influencé à la hausse.
En jouant sur le KH et le brassage il est possible d'ajuster le pH par tâtonnement. Pour acidifier on peut s'aider de tourbe, diverses feuilles comme le chêne ou le hêtre et les chatons d'aulne.

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mer 20 Jan 2021 - 20:15
Mon bac sera très peu brassé, car j'avais compris son impact sur le pH. J'ai fais tremper un peu de tourbe ce matin, pour la mettre dans le filtre demain matin. Mais avec un KH de 4, je pense que je vais devoir attendre un moment avant de voir l'effet sur le pH

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mer 20 Jan 2021 - 21:37
Il faudra un certain temps mais il faut voir comment ça évolue et au besoin ajuster ensuite.

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Mer 20 Jan 2021 - 23:13
Humm désolé mais je ne suis pas forcément d'accord avec tout :
- le KH est un tampon (carbonaté) mais ce n'est pas le seul, une/des autres substances peuvent jouer le rôle de tampon (ex : les acides humiques). Le pH peut ainsi être tamponné même avec un KH = 0.
- le brassage joue effectivement sur la valeur du pH en agissant sur la concentration en CO2 (dégazage ou éventuellement réintroduction pendant la photosynthèse en cas de forte consommation par les plantes). Cependant il joue un rôle très important dans l'oxygénation du bac et les bactéries aérobies y sont très sensibles. Sans faire un torrent en surface, la limitation à un brassage minimal n'est pas forcément une bonne idée.
- le pH est une valeur qui ne veut rien dire en soit. C'est juste un résultat, mais tous les acides n'ont pas les même effets sur les poissons. On peut très bien baisser son pH en injectant du CO2, ce CO2 sera bénéfique pour les plantes mais n'apporte absolument aucun bénéfice pour les poissons. Dans la même logique, l'ajustement du pH par le brassage n'a pas d'intérêt pour moi. La tourbe semble bien plus intéressante pour cela effectivement. Dans les 2 cas (ajout de CO2 vs tourbe) on pourra aboutir à un pH acide mais pour autant les 2 eaux n'auront rien à voir.
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Mer 20 Jan 2021 - 23:21
Et est ce que dans tout ça les alternatives à la tourbe (fruits d'aulne ou feuilles d'arbres) ont les mêmes propriétés que la tourbe ? Car il semble que le tourbe détruise pas mal les écosystèmes lors de son extraction alors je cherche des alternatives naturelles efficaces...

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Mer 20 Jan 2021 - 23:48
Bonne question, j'avoue que je n'ai pas la réponse.
Une réponse stricte à la question serait non, un fruit d'aulne ou une feuille n'est pas de la tourbe donc on peut s'attendre à ne pas retrouver les mêmes composés. D'ailleurs tourbe est également une terme générique, il en existe plusieurs.
Mais peut être que la molécule d'intérêt se trouve et dans la tourbe et des ces feuilles ou fruits d'aulnes. Si ce sont les tanins en général on en retrouve dans les 2.

Pour avoir une réponse, il faudrait voir si certains ont observés des comportements différents des poissons selon l'élément ajouté. Geo a plus d'expérience que moi là dessus, il pourra peut être répondre.
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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Jeu 21 Jan 2021 - 7:26
Oui, la tourbe a également un effet tampon mais il est moindre que celui des composés carbonatés.
En ce qui concerne la tourbe, les feuilles ou les chatons d'aulne leur principal intérêt est la libération d'acides humiques. Il y a forcement des différences au niveau chimique mais ça n'a pas une grande importance au niveau aquario.
Disons que le pouvoir acidifiant est le plus fort avec les chatons d'aulne, ensuite avec la tourbe pour finir par les feuilles.
Il est vrai que l'extraction de tourbe peut être considérée comme destructrice au niveau environnemental.
Pour le brassage, je n'ai pas dit qu'il fallait totalement l'éliminer, il faut en garder mais il est possible d'ajuster pour réduire ou augmenter son impact suivant ce qu'on recherche...

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default Re: Test eau de conduite : valeurs étranges

Jeu 21 Jan 2021 - 11:08
Merci pour ces précisions Geo.
Pour le pouvoir tampon ça va dépendre de la concentration de chaque élément. A KH = 10 effectivement le pouvoir tampon de la tourbe ajoutée en quantité raisonnable pour un usage aquariophile sera moindre (mais en ajoutant de très forte quantité on pourrait arriver à le rendre majoritaire, on ne le recommande pas car c'est infaisable en pratique, s'il faut mettre 50 L de tourbe pour y arriver). À KH 4 ce sera l'inverse puisque le pH pourra descendre et ce rapprocher des valeurs du tampon créé par la tourbe.

Pour le brassage, le sens de ma remarque était de dire qu'il n'y avait aucun intérêt de l'ajuster selon l'impact sur le pH. Oui on peut le faire juste pour dire qu'on a obtenu telle valeur de pH et pas une autre, mais pour les poissons ça n'a aucun intérêt, (sauf si on démontré qu'augmenter le CO2 est bénéfique pour eux).

Le résultat d'un test de pH fait dans un aquarium ne devrait jamais être interprété de manière brute. Comme je le disais au dessus il y a plein de manière d'arriver à un résultat mais ça n'indiquera pas pour autant que nous avons les composés qui nous intéressent dans notre eau (et on pourrait faire la même remarque pour la conductivité).
Je pense qu'il y a une grosse déviance sur l'utilisation de ces résultats en aquariophilie.
L'idée de base est de reproduire ce qui se passe dans la nature, mais ce n'est pas parce qu'on a les même valeurs de pH et de conductivité que l'objectif est atteint, pour prendre un exemple extrême si la conductivité est due à du cuivre et que le pH est acide par la présence de cyanure d'hydrogène, on pourra avoir des valeurs "idéales" de pH et conductivité, identique à celles mesurées dans le milieu naturel, mais pour autant cette eau tuera tous les poissons en quelques minutes. Et hormis le résultat sur le pH mètre ou le conductivimetre, cette eau n'aura rien à voir avec celle du milieu naturel.

Pour moi une mesure de pH est plus à réaliser dans des démarches avant - après, en sachant ce qu'on modifie et pour quantifier l'impact de cette modification.
Par exemple, je veux ajouter du CO2 pour mes plantes, je mesure le pH de mon eau au repos, j'injecte ensuite mon CO2 et je refais une mesure de pH quelques heures plus tard pour voir comment le pH a évolué, de combien il a baissé pour avoir une estimation de la quantité de CO2 que j'ai dissout dans l'eau.
On peut faire la même chose avec la tourbe, mesurer le pH avant - après (ça me semble un peu plus délicat car il faut plusieurs jours-semaines pour avoir l'impact, il faudra s'assurer quelle n'y a pas eu d'autres évolutions par ailleurs).
Pour la conductivité, elle peut par exemple être mesurée avant et après ajout de sel de reminéralisation.

Mais interpréter une valeur unique de mesure de conductivité ou de pH dans un bac ça n'a pas de sens.
Et dans la même logique, ajuster le pH par le brassage n'est pas la bonne démarche pour les poissons.
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