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202L brut noname

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Ven 29 Jan 2021 - 18:47
Bonjour,

Me revoilà avec un nouveau projet sur une cuve de 100x45x45 en verre extra blanc d'un volume de 202L brute. C'est un projet que je dois encore beaucoup maturé même si j'ai déjà pas mal cogité dessus.

Édit du post au fur et à mesure de l’avancement:

Cuve verre extra blanc 100x45x45 de 202L brut
Fond adhésif effet givré opaque
Meuble DIY ADA cabinet
Rampe LED Twinstar serie S 90 cm version 3 avec dimmer S2pro
Filtration Aquael ultramax avec les 4 paniers remplis de masses biologiques.
Eau: 100% osmosée
CO2 : diffuseur neo Aquario taille M
Substrat Neo Soil plants et sable Colorado sand
Fertilisation: méthode pauvre de Filipe Oliveira
Roche: black lava
Racine: à definir

Plantation: à définir

Population: à définir

Le récit à venir va être long car je dois encore faire des emplettes pour faire le hardscape, de quoi éclairer le bac, le filtrer etc... Mais surtout je vais me lancer dans la confection d'un cabinet type ADA, je vous ferais quelques photos.

Je suis pas encore tout à fait certains concernant le hardscape mais j'ai très envie de faire un décor concave très plantés Et j'ai bien envie de tenter la méthode de fertilisation de Filipe Oliveira qui est une méthode de fertilisation pauvre mais avec un sol très riches. D'ou ma première question  ##17

Plutôt un ADA amazonia standard ou version 2 ou un tropica aquarium soil?  
De ce que je comprends il se valent un peu tous mais le amazonia standard est le plus riche en nutriments, la version deux on a le choix d'enrichir le sol en ajoutant de petits pellets et le tropica est le moins riche. La réelle question que je me pose et à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse, lequel de ces sols me demandera de l'enrichir à nouveau en bâtonnet ou capsule le plus tôt? Il semble tous disposer d'un bon CEC donc... au pire rien ne vaut la pratique  ##06

Bon weekend!


Dernière édition par nieluge le Lun 29 Mar 2021 - 21:19, édité 3 fois
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Sam 30 Jan 2021 - 2:23
Joli format, il y a de quoi faire quelque chose de très sympa. Tu as une rampe LED en tête?
Entre ADA et tropica pour avoir tester les 2 je dirais que c'est équivalent. Le ADA avait relargué plus d'ammoniaque il me semble avec du coup en contre partie un effet coup de fouet un peu plus important les premières semaines mais ensuite c'est pareil.
Sur la nouvelle version ce coup de fouet semble s'être un peu perdu.
Rien ne empêche de rajouter des gellules d'engrais sous ton sol tropica, certains le font.

Mais il y a un seul que je n'ai pas encore testé et qui a l'air vraiment très bon c'est le neo soil : https://www.skaii-and-shrimps.fr/sols/2803-neo-soil-compact-plant.html
Sur le lien ils l'utilisent sans ferti avec des résultats spectaculaires. Et ça ne semble pas être que du vent, plusieurs utilisateurs ont des bacs magnifiques avec et ce sans fertiliser :

Et celui-ci, 1 an sans ferti :

Si je devais refaire un bac aujourd'hui je prendrai ce sol.
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Sam 30 Jan 2021 - 10:21
Hello,

Alors concernant la rampe j'ai déjà commandé la Twinstar serie S en version 3. J'ai pas mal hésité entre cette dernière et le WRGB 2 mais le fait que la chihiros ne se relance pas en cas de coupure de courant est rédhibitoire pour moi... Même si une coupure de courant n'arrive pas très souvent. De plus la twinstar n'est pas beaucoup plus cher contrairement aux idées communes. J'ai opté pour la version suspendue et chez chihiros il faut faire l'acquisition du kit à part, du coup en cherchant les deux revendeurs les moins cher l'écart n'est plus que de 28€. J'ai toujours mon programmateur S2 pro.

Merci pour ce retour Alex. Effectivement ça semble carrément dingue de tels résultats sans fertilisation supplémentaire ##10 ... surtout après plus de 300 jours. Dans le descriptif on ne sait pas quelle eau est apportée par les changements. Il fait de gros changement de 50%. Je présume qu'il s'agit d'eau du réseaux de distribution qui doit apporter des éléments trace et quelques nitrates.
La structure double couche semble intéressante. Je vais faire quelque recherche sur ce dernier surtout qu'il est très compétitif en terme de prix.


alexv95
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Sam 30 Jan 2021 - 12:12
Très bon choix je pense pour la twinstar, si jamais on a l'occasion je serais très curieux de comparer le rendu et le PAR avec la version 1 (j'ai toujours la mienne en 90 cm).
Oui c'est une bonne remarque pour l'eau et c'est toujours très dur de savoir, car même s'il dit qu'il fait ses changements à l'eau du robinet il faudrait connaître le taux de nitrate et de phosphate. George Fermer par exemple ajoute peu de phosphate dans ces bacs mais il en a 3 ppm dans son eau du robinet.
Mais je pense que tu pourrais changer moins d'eau, passé les premières semaines surtout s'il n'y a pas besoin de fertiliser.
Le fabricant recommande des changements de 1/3 / semaine http://www.aquario.co.kr/neoSoil/neosoil.php?ckattempt=3
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Sam 30 Jan 2021 - 13:27
On pourra essayer de se caler un moment pour faire la mesure et comparer. Je n'ai plus la 60 en version 2 vue qu'elle sert à financer en grande partie l'achat de la nouvelle.

Je suis aller faire un tour sur le site de Neo aquario ce matin, le truc que je n'ai pas compris c'est la table avec les taux d’ammoniac/ammonium et de nitrites lors du mois de lancement qui sont quasi nul. Le sol les absorberait?
Quid du tassement de ce substrat car la vue en coupe d'un grain semble fragile.
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Dim 31 Jan 2021 - 12:19
16L de noil plant soil commandé... wait ans see!
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Dim 31 Jan 2021 - 18:21
Good, je suis preneur d'un retour et de tes premières impressions quand tu l'auras mis en place.
Pour la durée de vie je pense que pour avoir de vrais retours il faut attendre que ce sol ait de l'ancienneté. Après ça reste un Aquasoil la structure poreuse a ne gros avantages par contre ce ne sont pas les meilleurs en durée de vie vs du flourite, manado ou eco complete.

Merci pour ta proposition pour la rampe, comme j'ai une rampe de on pourra réellement comparer car avec une rampe plus petite c'est difficile. Je te laisserai installer tout ça on se fera signe ensuite.
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Lun 1 Fév 2021 - 17:23
Hello,

Je continue mes acquisitions pour ce bac. Ne trouvant que l'ultramax et le biomaster avec préfiltre aisément extractible j'ai finalement opté pour le filtre Aquael. J'ai eu le biomaster et pour moi malgré une excellente conception et des matériaux ultra robustes ainsi que sa poignet de transport qui le rendre ultra pratique, il était vraiment rédhibitoire en terme de niveau sonore. C'est vraiment un aspect personnel.

Voici mon premier retour suite au déballage de l'Aquel que je vais comparer à son défunt Eheim pro 4+. Le filtre offre des plastiques qui semblent costauds. Poignets d'ouverture qui inspirent 100 fois plus confiance que sur le Pro4. Sur ce dernier à chaque ouverture j'avais l'impression que le clips de fermeture allait se briser.

Les paniers sont énormes en comparaison et s'emboitent plus aisément et surtout pas besoin de chercher le sens pour les emboiter. Il n'y a pas de gros jour tout le long entre les paniers et la cuve comme sur le Pro4. En revanche le plastique de la cuve est bien plus fin que celui du Eheim.

Je voyais le préfiltre plus gros, il est assez petit finalement. Je vais surement couper la mousse sur la moitié de sa hauteur et rajouter une 30PPI au dessus afin que quasi rien n'arrive dans la cuve et les paniers.
De plus ce sera plus aisé de nettoyer des mousses de moindre épaisseurs.

A voir son niveau sonore et disponibilité des pièces en cas de casse car pour ça Eheim est au top. J'ai aussi hésité avec les Fluval FX qui offre un préfiltre dans une sorte de tiroir ou rack vertical mais qui oblige toujours à ouvrir la tête du filtre et ils étaient très compétitif en terme de couts/débits.

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Mar 2 Fév 2021 - 11:46
Merci pour ce retour, c'est assez intéressant notamment par rapport au eheim, il se défend bien si j'ai bien compris.

Je me suis fait la même réflexion pour la mousse du prefiltre mais vu la largeur je me demande si ça ne nécessiterait pas d'augmenter les nettoyages.

Tu me diras ce que tu en penses en terme sonore. Tu as pris le 1500?
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Mar 2 Fév 2021 - 11:54
Oui j’ai bien pris le 1500. Le eheim était de 950L/h un peu juste pour la nouvelle cuve.

Oui franchement ça semble être un excellent produit, à voir sur le long terme.
Un autre point négatif que j’ai omis de préciser hier, le démontage du rotor demande sur le mien une pression assez forte pour remettre en place le caoutchouc d’axe de la céramique dans le couvercle de fermeture. Donc risque de casse de l’axe. C’est plus aisé chez eheim.
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Mar 2 Fév 2021 - 12:00
J’ai pas compris ce que tu voulais dire par rapport au nettoyage plus fréquent du pré filtre Alex.
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Mar 2 Fév 2021 - 12:05
Ah j'avoue que je n'ai pas encore touché au mien, je ferai attention merci.
Je voulais dire que j'avais la même idée que toi (si j'ai bien compris ce que tu voulais faire) : couper en 2 la mousse du prefiltre dans le sens de la longueur pour garder en premier 1/2 de la mousse actuelle (qui a des pores assez larges) et ajouter en dessous une mousse plus fine.
Mais dans ce cas j'ai peur que ça ralentisse plus rapidement de débit (ça m'étonne qu'ils ne l'aient pas prévu dans ce cas).
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Mar 2 Fév 2021 - 13:28
Oui il risque d’y avoir un colmatage plus rapide mais si on le nettoie chaque semaine ça doit le faire. A tester...

Après je compte retirer toutes les autres mousses dans les paniers et placer que des masses biologiques donc ça s’equilibrera peut être. Si l’eau est assez clair je ne mettrai même pas de perlon en ultime masse de filtration.
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Mar 2 Fév 2021 - 13:56
@nieluge a écrit:Oui j’ai bien pris le 1500. Le eheim était de 950L/h un peu juste pour la nouvelle cuve.

Je suis très intéressé d'avoir ton retour à l'usage sur ce 1500, lorsque j'ai changé de bac j'avais un Pro II à 950L/h, trop juste par rapport à ma nouvelle cuve de 365L brut. Après m'être interrogé sur l'aquisition d'un plus gros filtre, j'avais finalement opté pour un 2nd filtre de même capacité - le Eheim 350 Pro 4+ - en me disant qu'en doublonnant je réduirai d'une part le risque de panne mécanique (ce qui m'est déjà arrivé en plein milieu des vacances d'été) et d'autre part j'obtiendrai une meilleure filtration avec 2 crépines aux 2 extrémités du bac avec la possibilité d'avoir 2 systèmes différents (une crépine basse et une mi-hauteur+skimmer) + 2 types de masses filtrantes.

A contrario, ça fait 2x plus de tubes dans le bac, 2x plus d'énergie dépensée (ou presque), 2x plus d'entretien...

Mon 1er bac ayant mal fini après seulement 3 ans, je ne sais finalement si c'était une bonne idée...
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Mar 2 Fév 2021 - 14:56
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Mar 2 Fév 2021 - 15:30
Salut Jaffar,

Je pense que deux filtres dans un gros volumes sont indispensables pour éviter les zones mortes et optimiser le brassage. Après il est difficile de dire à partir de quel volume... Il faudrait même prendre en considération la longueur du bac et pas simplement le volume. Après il est toujours possible d'avoir qu'un gros filtre et une pompe de brassage en supplément.

Par exemple Laurent Garcia qui est affilié à Eheim m'expliquait que les ingénieurs de Chez Eheim considèrent qu'un filtre perd la moitié du flux après un mois d’encrassement en moyenne. Et c'est pour cette raison que sur les version 5 électronique. Le programme par défaut est paramétré de la façon suivante:

- filtre propre il fonctionne à la moitié de sa capacité ou celle choisit par défaut et au fur et à mesure qu'il s'encrasse il augmente sa vitesse afin de maintenir un débit constant jusqu'à l'avertissement de nettoyage.
C'est d’ailleurs pour cela que le plus petit modèle de cette nouvelle gamme fonctionne au max à 1500L/h. Tu le paramètres donc par exemple sur 1000L/h et au fur et a mesure que le débit baisse le filtre augmente sa filtration automatiquement. C'est plutôt malin.
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Mar 2 Fév 2021 - 17:27
Intéressant comme explication, je m'étais toujours demandé pourquoi les eheim si gros et haut de gamme annonçaient des débits inférieurs à ceux de la concurrence, c'est donc ça. Donc si on achète une pompe donnée pour 1500 litre heure en réalité elle peut tourner à 2000 voir plus et la valeur annoncée de 1500 est celle que le filtre conservera avec encrassement ?
C'est dommage les filtres j'ai vraiment l'impression qu'ils pourraient faire un produit parfait s'ils voulaient mais il leur manque toujours quelque chose.

En tout cas cette technologie a l'air d'être présente sur les versions 4 aussi qui ne sont pas non plus si chères que ca par rapport à la concurrence. C'est une option intéressante.
Après une fois qu'on a l'habitude on voit en observant son bac si le débit devient insuffisant ou non.
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Mar 2 Fév 2021 - 17:31
@nieluge a écrit:Je pense que deux filtres dans un gros volumes sont indispensables pour éviter les zones mortes et optimiser le brassage.

Mon bac est assez long, 150 cm, du coup tes propos me confortent dans mon choix ##07

Ce que tu dis sur la capacité perdue après 1 mois est vraiment très intéressant, je n'avais jamais pris le sujet sous cet angle ; est-ce à dire que la capacité continue à baisser ensuite?

Dans mon cas j'ai 2x 950L théorique, je dois donc considérer que je suis à environ 500L/h pratique avec les 2 filtres à fond, ce qui est < 3x le brassage du volume complet d'autant qu'en pratique je dois être en-dessous des 500L/h. On croit toujours être trop brassés, comme quoi ##21

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Mar 2 Fév 2021 - 18:51
Je me suis surement mal exprimé. Le débit annoncé est bien le débit max. Des versions électroniques à débit variable et programmable existent depuis longtemps chez Eheim (version 3e) la nouveauté sur les versions 5 sont la connectivité qui permet un paramétrage via mobile ou PC et remonter d'informations et alertes.

Le filtre va maintenir un débit constant au fur et à mesure que les masses filtrantes s'encrassent jusqu'à une certaine limite. Tu peux par exemple programmer un débit plus légèrement plus faible quand les lumières sont allumés afin de ne pas trop degazer le CO2 mais suffisant pour le disperser et à fond pendant le nuit.

Si on prend l'exemple de 5pro 350. Le débit max est de 1500l/h. On paramètre le débit à 1000L/h, le filtre va alors au fur et à mesure qu'on avance dans les jours maintenir automatiquement le débit à 1000l/h en augmentant la vitesse de rotation même si les masses s'encrassent. Évidement la vitesse maximal correspond au débit de 1500L/h filtre propre ou vide. Une fois cette vitesse atteinte le débit finira par passer sous la barre des 1000L/h mais dans ce cas vous serez notifier d'une alerte pour procéder à sa maintenance.

Mais effectivement si vous investissez dans ce filtre pour le faire tourner à 1500l/h constant autant se tourner vers un autre marque, il n'a plus aucun intérêt.

Pour répondre à ta question Jaffar, bien sur que le débit continu de baisser continuellement même après un mois. Plus il y aura de crasse accumulé plus le débit baissera.

Question bête mais où sont passés les boutons quote ou edit ? Je n'ai que le flag pour le rapport aux admin. Je voulais éditer le premier poste pas à pas... du coup impossible.
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Mar 2 Fév 2021 - 18:56
Merci pour les explications nieluge, et c'est peut-être moi qui avait lu trop vite aussi.
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jaffar
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Mar 2 Fév 2021 - 18:58
202L brut noname Captur12

Ils sont en haut à droite.

Donc pour ceux qui n'ont que de vieilles versions de filtre, mon calcul est bon ?
Il n'y a pas d'ajustement automatique, quand c'est neuf et à fond, c'est le débit max indiqué sur la boite : 950 pour mon Pro 4+ et 1050 pour mon Pro II, et si après 1 mois ça décline de 50% (ce qui me semble excessif tout de même...) en restant à fond tu es toujours à 50%. Ou bien je n'ai pas compris ##18
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Mar 2 Fév 2021 - 20:55
Oui je sais mais je n’ai que les drapeaux, c’est étrange...
Non tu as bien compris Jaffar , pas de régulation sur un pro 4 ou un pro 2. Le débit est celui indiqué sur la boîte.
C’est une moyenne la diminution de 50% considérée par les ingénieurs de chez Eheim.
Mais sur un mois on voit bien que le débit baisse énormément, en tout cas chez moi.
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Mar 2 Fév 2021 - 21:31
Je continue le déballage, cette fois ci de la rampe twinstar et bien à côté de la version deux de 60cm elle est extrêmement lourde.

J’ai bien conscience qu’elle fait 30cm de plus mais sur la version 2 il n’y avait pas de radiateur à ailettes sur la face supérieur. D’ailleurs si on compare les spécifications des deux version 90cm nous avons:

Version 2: 5170 lumen pour 65w
Version 3: 5250 lumen pour 84w

30% de conso supplémentaire ouch!
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Mer 3 Fév 2021 - 8:20
Ah oui, je n'avais pas ça en tête! Sûrement pour suivre les spec de la wRGB II. Du coup ça va bien monter le PAR.
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Mer 3 Fév 2021 - 11:13
@nieluge a écrit:
Version 2: 5170 lumen pour 65w
Version 3: 5250 lumen pour 84w

Pensez-vous qu'on puisse pour autant en déduire une règle de proportion entre le PAR et la puissance ?

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