Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Bonjour,

certains d'entre vous qui pratique la terrariophilie ont peut être vu qu'un nouveau projet de loi avait été diffusé. Pour résumé la chose,  cette loi vise à établir une liste des espèces non domestiques que l'on serait en droit de posséder, élever, etc ... Tout espèce n'étant pas sur la liste serait interdite de possession, d'élevage et de vente. Ce projet de loi est principalement inquiétant pour les terrariophiles mais n'oublions pas que; mise à part les guppys, danio, combattant et poissons rouges; la quasi totalité de nos poissons sont décrits comme "animaux non domestiques" et principalement les NACs. Car n'oublions pas, les NACs ce sont les reptiles, les rongeurs (lapin, gerbille, hamster, etc ...), les petits carnivores (furet), les insectes (mantes, fourmis, blattes) et bien sûr les poissons.
De nombreuses questions subsistent concernant cette liste positive et notamment sur le nombre d'espèces qui y seraient présentent. Le risque pour nous étant:
-une diminution des espèces présentent sur le marché (encore plus si les espèces dont la reproduction dîtes difficile est exclus)
-une absence des 3/4 des espèces sur le marché car ne l'oublions pas, une identification reste compliqué notamment chez les poissons-chats (Corydoras sp, Loricaridae et autres) mais aussi chez certains colisa ou tetra parfois mal identifié. Un doute sur l'espèce entrainerait une interdiction de vente (cela reste une supposition).

Je vous mets donc les différents liens, incluant une pétition afin de vous faire votre propre idée.

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/textes/l15b3661_proposition-loi

https://www.assemblee-nationale.fr/dyn/15/amendements/3791/AN/415?fbclid=IwAR0OTw3B4I0x6cULNa67dG9rYvMJbS_Z64F4lh6MCPMxZfEzu3dWkMG4FwY

https://www.mesopinions.com/petition/animaux/sauvons-nacs-liste-positive-etat-actuel/125042?fbclid=IwAR09D7tW_y2NloCh5osvtCtw4-QWUcgqPrKNTvcR3GPJ_esu2-3r5qBnpYM

Merci pour votre attention.

Bonne soirée à tous.

Ce qui est super c'est que ce sujet ne semble intéresser personne....
Hors, le texte est d'ors et déjà voté par l'assemblée nationale...Seul le sénat peut encore faire quelque chose.
En ce qui concerne l'aquariophilie, ça veut dire qu'on va se retrouver avec une liste d'une vingtaine d'espèces autorisée tout au plus (et sans doute moins). Ce qui veut dire un effondrement de l'aquariophilie, la mort annoncée des associations spécialisées (CIL, AFC, KCF...) et n'en doutons pas une chasse aux sorcière orchestrée par certains écolos extrémistes...
Le texte tel que transmis au sénat, j'attire votre attention sur l'article 4 quater qui concerne directement l'aquariophilie.
https://www.senat.fr/leg/ppl20-326.html?fbclid=IwAR1W5pVWkil2fvf2jSNrULl9-WxVfNQPQW7dQAf18XJGDvRcd-9XRl5qGsU

Ce qui voudrait dire que toutes les bestioles que j'ai à la maison sont bonnes à se faire perquisitionner ?

Vla le marché noir qui va en sortir....

Ce qui m'inquiète également c'est qu'est que vont faire les vpc et les animaleries qui détiennent des espèces qui n'appartiennent pas à la liste. Vont ils les euthanasier espèce classée vulnérable inclut ?

Le manque d'intérêt de la part des personnes de ce forum m'inquiète aussi. C'est notre passion qui est en jeu.
Pour ma part, cela veut dire que la quasi totalité des espèces que je compte élever ne seront très certainement pas sur cette liste...

Certaines animaleries d'enseignes bien connues ont commencé à réduire la voilure des rayon aquario, terrario et oiseaux.
Pour ma part, je pense que tout ce que j'ai sera hors la loi...
Vu les peines prévues par la loi, je pense qu'il sera préférable de na pas tenter le diable.

Si j'ai bien compris, si on a la preuve que l'animal a été acheté avant, on a le droit de les garder. Encore faut il garder ses tickets de caisse, et en bourse aquario il n'y en a pas ...
J'espère juste que la détention et la repro sera autorisée sous CDC pour les espèces en dehors de la liste sinon je crois que je vais déménager.

Hello
Ne pas prélever d'animaux sauvages dont la survivabilité n'est pas reconnue, ne pas maintenir les animaux dans des conditions indignes, l'obligation de les vendre sous leur vrai nom, etc.
J'ai pas l'impression que ça aille dans le mauvais sens.
Il manque juste l'ajout du devoir de conseil des animaleries

C'est surtout qu'ils comptent créer une liste avec les espèces que l'on aura le droit de posséder donc la plupart des espèces en aquario seront très certainement interdites. Il ne faut pas oublier que le prélèvement raisonné fait vivre certaines populations qui du coup protége le milieu naturel (j'ai bien dit le prélèvement naturel, ce n'est pas le cas pour ceux qui prélève bien au-dessus du renouvellement des espèces).
Pour les vendre sous leur vrais noms, il faudrait que les fournisseurs est également connaissances des espèces. En plus la taxonomie a tendance à pas mal changer. C'est la France qui forment les vendeurs de cette manière. Certes ils doivent m'informer, mais pour avoir discuté avec eux,la plupart considère que leurs cours sont bon. C'est donc les cours qui sont à revoir également.
Le problème n'est pas si simple et implique principalement des organisations qui sont contre la possession d'un quelconque animal ...

Hello.

Je ne veux pas spéculer sur l'exhaustivité d'une liste qui n'existe pas encore.

Demander qu'un poisson correspondant à la description de l'espèce A soit désigné espèce A et non pas "pearl rainbow glossy sunshine", justement pour qu'on se retrouve pas avec n'importe quoi vendu n'importe comment, ça ne va pas à l'encontre des bonnes pratiques.
Une liste permettrait d'éviter que les amateurs de nouveauté participe aux pillages de chaque nouveau recoin sauvage.
A voir maintenant comment ces listes seront tenues à jour.

Mais je doute qu'une organisation quelconque débarque dans les salon pour faire des tests adn.

Par contre je trouverais un peu fort de taper sur le néophyte qui va chercher conseil en animalerie, et pas sur le vendeur qui a une responsabilité en tant que professionnel. Et si les vendeurs sont des ânes qui croient vendre des êtres vivants comme ils vendraient des bougies parfumées, il faudrait qu'ils envisagent de changer de métier.

Le souci est que les listes seront établies après le vote de la loi, donc pas moyen de faire marche arrière.
Question, qui va établir cette liste et sur quels critères?

Quant au problèmes relevant de la collecte des poissons sauvages, il faudrait plus qu'une loi ne concernant que la France pour modifier quoi que ce soit.

Je suis tout à fait conscient que plein d'articles de cette loi vont dans le bon sens, c'est seulement l'article 4 quater qui me pose un problème et a mis en alerte une très grande majorité des associations aquariophiles...

Hello
L'inquiétude est légitime, mais c'est souvent le cas lors des réformes et au final on se rend compte qu'on a généré beaucoup d'angoisse pour rien.
Ca n'existe pas déjà dans d'autres pays dans le monde ce genre de liste ?

Baal-84 a écrit:Hello
L'inquiétude est légitime, mais c'est souvent le cas lors des réformes et au final on se rend compte qu'on a généré beaucoup d'angoisse pour rien.
Ca n'existe pas déjà dans d'autres pays dans le monde ce genre de liste ?

Non, pour l'instant le voeux a été émis mais aucun pays ne l'a voté pour l'instant. L'idée des listes positives existe depuis 30 ans et le monde associatif aquario a toujours réussi à y faire obstacle.

Merci pour le head's up, je n'en n'avais pas entendu parler.
Présenté ainsi, ca semble alarmant... mais, vrai que les animaleries sont de plus en plus dans l'optique du consommable vivant ( criant sur les Bettas par ex). Tout ca est tres paradoxal, au fond, on voudrait lister les especes autorisees dans quel but? Préserver les ressources naturelles? Le bien etre animal et son exploitation?
Et on ne vendrait donc plus que quelques especes normées, qu'il serait ok de detenir , meme dans deux litres d'eau d'un bocal decoratif vendu au meme endroit?
Alors, comme dit Baal-84 , on s'alarme peut etre pour peu au final, c'est à esperer.
Ca me rappelle un peu le réferencement des semences agricoles et potageres qui interdisait l'emploi et le commerce de varietes anciennes, ou de resemer ses propres cultures, sous pretexte d'uniformisation de la qualité.

Hello Ezra.

Cette histoire d'interdiction de semer, c'est l'exemple parfait du truc totalement exagéré par le monde associatif, avec en tête le fameux "kokopelli", le héros des jardiniers.
J'ai bien suivi cette histoire et j'ai analysé la décision pour démêler le vrai du faux, parce qu'il y a malheureusement énormément d'intox dans ces milieux.

En résumé Kokopelli est une association qui commercialise des semences anciennes à titre de conservation. C'est son statut.
Et puis ils se sont dit "bon, les affaires pourraient être meilleures si on vendait un peu de semence industrielle, en plus c'est rentable vu qu'avec notre statut d'association, par rapport aux enseignes agricoles, on paie quasiment pas d'impôts. Sauf que bien sûr ça marche pas comme ça. C'est pour ça qu'ils se sont pris un procès, et qu'ils ont perdu.
Devant la Cour Européenne ils avaient abordé la question des listes. Et la cour a répondu que l'existence des listes (européenne + une liste pays pays) est légitime, et que s'il était nécessaire d'ajouter des variétés, les états étaient parfaitement libres de le faire.

Pourquoi une liste ?
Imaginez vous êtes restaurateur. Vous avez besoin d'acheter des patates pour faire des frittes, de la purée (pardon, de "l'écrasé" !), des patates farcies, etc. Vous ne pouvez pas acheter "des patates". Vous vous attendez à trouver des variétés précises, avec un nom précis et des caractéristiques précises que vous pourrez exploiter en toute connaissance de cause.
Vous ne pouvez pas non plus avoir un catalogue de 1200 pages avec chaque cultivar produit par le pépé au fond de son village, et nommé en l'honneur de sa petite fille née la même année.
Voila, ça s'arrête là.

Si vous voulez re-semer, vous faites ce que vous voulez. Si vous voulez cultiver des variétés anciennes, ou même créer les votres, vous faites ce que vous voulez.
Par contre vous ne pouvez pas les vendre sur les marchés pro parce que c'est hors catalogue. Mais en tant que "légumes du jardin" ou autre "panier", ça passe.

Quant aux exploitants agricoles qui achètent du grain à des tarifs très avantageux en échange de certaines conditions, ils ne peuvent finalement se dire que le tarif était sympa, et que tant qu'à faire il l'est encore plus en renonçant aux conditions

Concernant les poissons, ceux ci sont scindés en deux classes. Les espèce non domestiques et les espèces domestiques. Si la loi suit le raisonnement à moyen terme de certaines assos, il ne subsistera uniquement que les espèces domestiques.
Si vous voulez la liste, vous allez faire être désagréablement surpris.

Hello
Oui je veux bien la liste. Il faut toujours parler de choses vérifiables

Salut

voici la liste:
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000000789087
c'est le petit paragraphe à la fin ...

Hello

Pour la taxonomie, les références bibliographiques sont :
(...)
- pour les poissons : Encyclopédie illustrée des poissons de Frank, édition de 1979 ;

Va falloir qu'ils se mettent à jour !!

Poissons
La carpe Koï (Cyprinus carpio).
Les poissons rouges et japonais (Carassins auratus).
Les races et variétés domestiques du guppy (Poecilia reticulata).
Les races et variétés domestiques du danio (Brachydanio rerio).
Les races et variétés domestiques du combattant (Betta splendens).

Ouais donc en gros ils seront obligés de refaire un arrêté et de revoir les modalités de leur liste. Sinon ce sera ingérable.
Déjà à la base "les races et variétés domestiques du danio (Brachydanio rerio)" reiro étant une espèce au sein de la famille des danios.

C'est pour çà qu'on s'inquiète, malgré que apparemment le passage d'un certificat de capacité animaux non domestiques pour élargir le champ.
Par race et variété, ils entendent tout ce qui est voile et couleurs sélectionnés.

Disons aussi que dès que l'état met son nez dans un domaine, les concernés ont toujours peur qu'il soit mal informé/conseillé, et que les decisions qui en sortent le reflètent. Ici, qui peut peser  niveau info et conseil? Les assos, les marchands ?ca decidera surement de l'orientation du projet , C'est aussi ce qui  m'inquiète ( pour l'avoir vécu dans mon domaine pro )

L'état met son nez sous la pression de certaines assos. Comme tu le dis, personne ne peut auguré de ce qu'il adviendra une fois la loi passée. De plus l'évolution des liste positives ne passera pas par voie législative mais par décret, un fois la loi adoptée.
La période de crise sanitaire favorise l'adoption de ce genre de loi par l'assemblée nationale avec un très fort absentéisme. Il suffit qu'un groupe politique soit majoritairement présent en profitant le la forte absence d'éventuels opposants pour que ça passe les doigts dans le nez.

Bonjour:

J'ai effectivement entendu parler de cela étant pas mal en retrait de l'aquariophilie par manque de temps je me permet d'y apporter ma pierre à l'édifice.

Je pense que cette décision n'est pas que le fruit de "bobos écolos". Il y a eu tellement de débordements que ça soit de l'aquariophilie ou de la terrario (il y a des saisies régulières dans mon département) que cela n'est que la conséquence de quelques imbéciles qui oublient que leurs actes ont répercussion sur l'ensemble du monde des éleveurs d'animaux qui sortent des sentiers battus comme les aquariophiles un minimum expérimentés que je suis et qui n'aiment pas les cultivars multicolores. Mais aussi que certaines associations se sont parfois refusées de dénoncer (un peu comme chez les chasseurs...)
Quand à la liste appliquée elle n'est guère surprenante.

Il sera bien difficile effectivement de continuer à élever des espèces sauvages par passion et plus que la crainte de me voir saisir mes aphianus et mes wingeïs c'est ce qui va advenir des espèces relativement fragiles du point de vue écologie que cela soit certains aphianus justement, les characodons et tant d'autres espèces que j'oublie. Sans compter les conséquences elles aussi directes sur l'Amazonie et la pêche des poissons d'ornement. Sur quoi vont se rabattre les pêcheurs? Vont-il continuer à défendre leur rivière qui est leur moyen actuel de subsistance? Ou au contraire se mettre à la surexploiter d'une autre manière?

Plus que les conséquences sur les aquariophiles c'est bien les conséquences écologiques qu'il y'aura derrière qui auront un retentissement fort. Car je ne vois aucun zoo qui voudra exposer des poissons qui sont visuellement moches pour certains et qui ne passionnent pas autant les foules que les tigres ou les lions qui assurent une entrée financière garantie.

Il ne rester qu'à espérer que la FFA monte assez au créneau pour faire annuler mais cela semble très mal engagé. Faudra t-il passer un cdc aussi drastique que pour la détention d'espèces dangereuses? Ce CDC sera t-il exclusif à une famille de poissons ou à toutes? Dans quel cadre allons-nous pouvoir diffuser nos reproductions? Beaucoup de questions sans réponses à cette heure.

Salut,

concernant le cdc je peux répondre à tes questions en partie. Actuellement tu passes le cdc pour plusieurs espèces sans rapprochement génétique, une famille ou un genre en particulier. Cela te donneras le droit de les élever et de les reproduire. En cas de vente de la reproduction, en tant que possesseur et vendeur d'espèces sous cdc, tu dois t'assurer que la personne à qui tu vas vendre la progéniture est bel et bien un cdc incluant cette espèce.
Après, est ce que si cette liste passe cela restera comme çà ? On ne sait pas. Même ceux qui le passe actuellement ne savent même pas si il sera encore valide dans un 1 an si cette loi passe. N'oublions qu'un cdc représente énormément de temps. Suivant le nombre d'espèce cela peut prendre plus de 2 ans pour constituer le dossier.

Hello
Oui, les certificats, comme ces gens qui veulent garder un bébé renard ou un marcassin.
Honnêtement tant qu'on n'a pas vu le décret, on ne peut pas trop s'avancer. Ca peut être une liste précise, ou une série de conditions peut être très permissives.

« Art. L. 214-2-1. – I. – Seuls les animaux d’espèces non domestiques dont la liste est déterminée par arrêté du ministre chargé de la transition écologique peuvent être détenus comme animaux de compagnie ou dans les élevages d’agrément par des personnes physiques ou morales.


« II. – Cette liste peut être modifiée par le ministre chargé de la transition écologique en tenant compte des critères suivants :

Le décret, j'ai mis le lien pour le consulter...
L'extrait ci dessus nous dit l'essentiel, une fois le texte adopter, il n'y aura plus aucun moyen de s'y opposer quel que soit les aménagement apporté, dont l'évolution des listes positives.

Hello
Si tu connais un moyen (qui marche) d'empêcher une loi d'être votée, je t'écoute.