Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Ven 12 Mar 2021 - 7:19
On y travaille...Des courriers ont été envoyés aux sénateurs pour mettre en avant que certains articles du projet de loi allaient poser des problèmes.
Des pétitions circulent et les clubs via la FFA est sur la brèche et discute régulièrement avec des membres du sénat.
Si la mobilisation est assez forte, il est possible que certains articles soient retirés. Dans ce cas le projet de loi devra repasser pour deuxième lecture à l'assemblée nationale.
N'oublions pas que nous sommes en démocratie et que chaque citoyen a le droit à la parole, la mobilisation est le seule solution pour se faire entendre.

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Ven 12 Mar 2021 - 7:24
Le problème est: ceux qui vont votés savent-ils réellement pour quoi ils votent ? Pas sûr :
https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=5356275461057131&id=165788123439250

https://www.pronatura-france.fr/legislation/656-proposition-de-loi-3661-une-avancee?fbclid=IwAR3RYepiCE7fmXR5D1MQM53bDXQ2HV-uR1spp92NBoHyaCCauBC0vq17fxE

Techniquement, le seul moyen d'empêcher le vote d'une loi est de montrer que celle ci est utile économiquement et dans notre cas écologiquement (car le marché noir risque d'être content). Les nombreuses pétitions ne tournent pas assez et les professionnels ne montrent pas plus que çà leur inquiétude. Je ne suis même pas sûr que le sujet est été présenté aux infos (radio, tv et compagnie) ... Tant que trop peu de gens seront aux courant sa sera difficile de l'empêcher de passer.

@geopanchax: je suis complètement d'accord avec toi. Mais pour que les gens se mobilisent, encore faut il qu'ils soient au courant. Combien savent que ce projet de loi existe et combien savent réellement quel est l'enjeu ?

Les gilets jaunes auront peut être une idée ?

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Ven 12 Mar 2021 - 10:46
Hello
Je crois que tant que tu tape pas dans un grand quotidien, ça reste inaudible.
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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Sam 13 Mar 2021 - 21:14
Pour ce qui est d'un grand média, visiblement ils ont d'autres chats à fouetter avec la crise sanitaire.
Il est évident que plein d'aquariophiles semblent ne rien en savoir.
Ce n'est pas faute d'avoir fait circuler l'info sur de nombreux forums et une multitudes de groupes de discussion.
D'un autre coté, quand on ouvre un sujet de ce type, il est évident qu'il est zappé ou survolé par une majorité de personnes...Soit ça ne les intéresse pas, soit ils ne sentent pas concernés ou attendent peut être que d'autres fasse à leur place...
J'ai déjà eu le cas sur un sujet non aquario ou une quantité importante de mecs râlaient ...Quand tu leur offre la solution sur un plateau (une bonne manif), il n'y a plus personne pour agir.
Donc pour le sujet qui nous intéresse ici, on verra ce l'avenir nous réserve...Il est facile d'envoyé un mail aux sénateurs de son département (on trouve leur contact facilement sur le web) et je t'assure qu'ils ont eu de quoi lire ces derniers temps...

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Dim 4 Avr 2021 - 21:04
La suite...
A lire attentivement pour ceux qui ont encore des doutes.https://www.fedeaqua.org/la-ffa-reagit/1613-bea-rapport-d-information?fbclid=IwAR2Tj14Y6r62A3vochGta45C2fqmvchShqn4dFOwNzFr5GXeXr6auP5L5b0

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 5 Avr 2021 - 6:21
J'ai pas tous compris, enfin le contenu oui, mais c'est une lettre adressée aux votants ?

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 5 Avr 2021 - 6:59
Salut,

je n'ai pas non plus compris à qui cela s'adressait. Mais si on a bien la preuve que les sondages et autres ont été fait par les animalistes et que rien n'est fait pour y remédier on est vraiment mal barré.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 5 Avr 2021 - 8:00
C'est un rapport fait par des assos de protection animale et rendu à la commission des affaires européennes de l'assemblée nationale...

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 5 Avr 2021 - 8:20
Donc les associations animales "non extrémistes" seraient de notre côté ? On a peut être une chance du coup.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 5 Avr 2021 - 8:33
On ne leur a pas demandé leur avis, ni le nôtre. Donc c'est un rapport à charge. La politique française tend à fonctionner comme ça en ce moment. On demande l'avis des uns en occultant celui des autres.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 6 Avr 2021 - 13:44
Le soucis est que ces associations ont parfaitement comprit comment rendre une activité dégoûtante aux yeux de la populace en montrant le pire de cette activité. Donc que la FFA et les non extrémistes n'ont même pas été consultés n'est pas une surprise de ce côté. Et il en va de même sur plusieurs autres activités fortement détestées aujourd'hui. Les sports mécaniques, les collectionneurs de voitures anciennes forcées de remplacer une belle mécanique par une batterie polluante et sans charme. L'entomologie. En fait il ne reste que la chasse au gibier qui a su se défendre de manière efficace. Tout ça à cause d'associations extrémistes qui ne connaissent bien souvent rien de ces pratique et s'accaparent le débat public en montrant le pire.

Les animalistes de notre côté? J'en doute fortement je pense que leur attitude doit être nettement plus neutre que cela voir en faveur d'eux. Cela sert aussi leurs intérêts dans un sens sans qu'ils n'aient besoin de lever le petit doigt.
Cela augure probablement rien de bon sur l'avenir de nos pratiques mais quand je vois les divisions parfois criantes qui ressortent entre pro et particuliers ou aquariophiles eux-mêmes c'est pas demain la veille qu'un front commun aura lieu. Divisier pour mieux régner cela prend tout son sens aujourd'hui.

C'est dommage car dans ce texte certaines idées semblaient partir sur des pratiques nettement plus responsables en matière d'animaux domestiques et si cela peu désengorger un peu les refuges pourquoi pas mais c'est tout ou c"'est rien comme à chaque fois.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 31 Mai 2021 - 3:55
geopanchax a écrit:
Baal-84 a écrit:Hello
L'inquiétude est légitime, mais c'est souvent le cas lors des réformes et au final on se rend compte qu'on a généré beaucoup d'angoisse pour rien.
Ca n'existe pas déjà dans d'autres pays dans le monde ce genre de liste ?

Non, pour l'instant le vœux a été émis mais aucun pays ne l'a voté pour l'instant. L'idée des listes positives existe depuis 30 ans et le monde associatif aquario a toujours réussi à y faire obstacle.

Alors, si, c'est en place en Belgique depuis l'année dernière <3

Oui, je me suis inscrite sur le forum juste pour vous répondre ici x''D Je fais quelques recherches sur le sujet depuis quelques jours et je suis tombée sur cette discussion Smile J'avais un peu envie de vous dire ce que je sais/ne sais pas ^^

Il se trouve qu'en Belgique c'est en place depuis un moment maintenant et ça se passe, de ce que je sais, plutôt bien. Si vous avez des espèces non inclues sur la liste un certificat veto comme quoi vous l'avez depuis telle ou telle date fonctionne si pas de traçabilité comptable. Sinon, un certif d'échange/ d'achat etc. Si vous souhaitez détenir l'animal post vote etc, c'est au ministère du bien être animal qu'il faut parler là bas et ils vous accordent audience pour parler du projet (et vous l'accorder ou pas toussa toussa)

Cette liste est pas là pour vous faire suer vous, les personnes qui prennent soin de vos bestioles, même si forcément ça vous impactera. C'est une liste mise en place par des gens comme moi qui font saisie sur saisie jour après jour de bestioles maltraitées qui n'ont pour la plupart soit rien a faire en captivité soit des conditions de vie atroces etc.

Après je suis d'accord avec vous sur plein de points, dont celui concernant le choix des personnes qui décideront de quel animal sera ou non dessus. Elles ne semblent pas franchement a jour et pas du tout indiquées pour ce travail... De fait, je suis ni pour ni contre cette liste, je ne parviens pas a me faire un avis pour le moment, d'où mes recherches ^^

Bref...Je ne sais pas si mon message vous aidera a y voir plus clair ^^' j'espère que oui Smile Bon courage !

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 31 Mai 2021 - 4:05
Hello
Yu3Chan a écrit:
Alors, si, c'est en place en Belgique depuis l'année dernière <3

Oui, je me suis inscrite sur le forum juste pour  vous répondre ici x''D Je fais quelques recherches sur le sujet depuis quelques jours et je suis tombée sur cette discussion Smile J'avais un peu envie de vous dire ce que je sais/ne sais pas ^^

Il se trouve qu'en Belgique c'est en place depuis un moment maintenant et ça se passe, de ce que je sais, plutôt bien. Si vous avez des espèces non inclues sur la liste un certificat veto comme quoi vous l'avez depuis telle ou telle date fonctionne si pas de traçabilité comptable. Sinon, un certif d'échange/ d'achat etc. Si vous souhaitez détenir l'animal post vote etc, c'est au ministère du bien être animal qu'il faut parler là bas et ils vous accordent audience pour parler du projet (et vous l'accorder ou pas toussa toussa)

Cette liste est pas là pour vous faire suer vous, les personnes qui prennent soin de vos bestioles, même si forcément ça vous impactera. C'est une liste mise en place par des gens comme moi qui font saisie sur saisie jour après jour de bestioles maltraitées qui n'ont pour la plupart soit rien a faire en captivité soit des conditions de vie atroces etc.

Après je suis d'accord avec vous sur plein de points, dont celui concernant le choix des personnes qui décideront de quel animal sera ou non dessus. Elles ne semblent pas franchement a jour et pas du tout indiquées pour ce travail... De fait, je suis ni pour ni contre cette liste, je ne parviens pas a me faire un avis pour le moment, d'où mes recherches ^^  

Bref...Je ne sais pas si mon message vous aidera a y voir plus clair ^^' j'espère que oui Smile Bon courage !

Il me semblait bien que c'était en vigueur en Belgique.
Merci pour cette précision.
Et votre travail, c'est quoi du coup ?
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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 31 Mai 2021 - 5:23
Il me semblait aussi, la différence avec la France est je crois, au niveau des certificats de capacité. Dans le monde terrario, certaines espèces "libres" en belgique sont sous certificat actuellement en france. Et pour être en train d'en préparer un, je peux vous dire que c'est un vrai calvaire. Tout çà pour faire un élevage de petites couleuvres inoffensives. En sachant que sur ce certificat, je suis censé inclure les espèces que j'ai déjà, qu'elles soit sous cdc ou non, invasives ou non, etc ... Au vue de la longueur de la liste des poissons que je souhaite maintenir, je peux vous dire que c'est un travail monstre même si çà me permet de revoir certaines choses.

Je suis d'accord que c'est avant tout pour lutter contre la maltraitance. Mais dans ce cas pourquoi ne pas se préoccuper des chiens et chats qui représentent une grosse part des saisies ? C'est pourtant bien l'Etat qui crée les fichiers donné aux élèves en étude de "vendeur en animalerie" et qui dit qu'un poisson peut vivre dans un bocal ou un betta dans un verre d'eau. Je veux bien que l'on passe sous certificat de capacité mais dans ce cas, il faudrait déjà commencer par donner de meilleures infos à ceux qui vendent ces animaux.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 31 Mai 2021 - 9:30
Hello
kiwidu21 a écrit:Je suis d'accord que c'est avant tout pour lutter contre la maltraitance. Mais dans ce cas pourquoi ne pas se préoccuper des chiens et chats qui représentent une grosse part des saisies ? C'est pourtant bien l'Etat qui crée les fichiers donné aux élèves en étude de "vendeur en animalerie" et qui dit qu'un poisson peut vivre dans un bocal ou un betta dans un verre d'eau. Je veux bien que l'on passe sous certificat de capacité mais dans ce cas, il faudrait déjà commencer par donner de meilleures infos à ceux qui vendent ces animaux.
Parce que c'est une loi qui vise les animaux exotiques, et que par conséquent ça exclue les chiens et les chats ?

J'ai déjà lu cette affirmation comme quoi c'est l'état qui serait à l'origine de tout le pipeau des vendeurs d'animalerie, mais j'ai un peu de mal à y croire.
Je veux bien une source.
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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 31 Mai 2021 - 19:04
Je n'ai pas de source a te donner mais j'ai connu quelqu'un qui a fait des études de vendeur en animalerie et disons que c'était pas le top. Je ne sais pas qui fait les bases de cours mais il me semble que cela doit se faire valider auprès du ministère de l'education ou de l'agriculture suivant le type de diplome. Après c'est sûr que le commerce du poisson rouge s'effondrerait et c'est une grosse part du marché, du moins trop important pour qu'il l'abandonne.

Pour moi, les chiens et chats ne sont pas inclus mis à part l'interdiction de vente sur les sites de petites annonces (ce que je trouve logique). Ils parlaient de faire une sorte de "formation d'information" mais pour l'instant il ne me semble pas que çà soit en place.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Lun 31 Mai 2021 - 19:38
Hello
Honnêtement je ne pense pas que des cursus aussi pointus que la vente en animalerie suive véritablement des programmes "scolaires" d'un ministère.
Il y a peut être une partie d'informations obsolètes (voir fausses). Mais selon moi, le fait de finaliser une vente au détriment de son client et de l'animal qu'on vend, c'est clairement pour se faire du fric, une attitude et un choix de voyou, hors programme.
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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 1 Juin 2021 - 5:12
Je vais essayer de récupérer le contenu des cours mais pour moi, le fait qu'il y est autant d'ignorance dans les vendeurs en animalerie ne viennent pas d'eux.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 1 Juin 2021 - 14:23
Hello
Pour moi c'est juste parce qu'ils sont mauvais ##17
Comme certains vendeurs dans les magasins de bricolage qui n'ont jamais tenu un tournevis et qui conseillent des matériaux inadaptés.
La spécialisation demande une certaine culture.
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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 1 Juin 2021 - 16:20
Sauf que pour les vendeurs en magasin de bricolage il n'y a pas de formation alors que les vendeurs en animalerie en ont une ... La plupart passent leur certificat de capacité animaux domestiques et certains le non domestiques (tous ce qui est reptiles surtout) mais il me semble que cela ne se passe pas comme une personne lambda. Il me semble qu'il y a des vendeurs en animalerie sur le forum, ceux ci devraient pouvoir nous aiguiller si ils voient le sujet.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 1 Juin 2021 - 17:12
Bonjour à tous,

Protéger, surveiller, réglementer strictement, éventuellement interdire le prélèvement des vivants in situ ✅
Protéger et surveiller les biotopes pour les préserver de la destruction ✅ ça coûte beaucoup moins cher de protéger que de reconstituer un biotope détruit.
Favoriser les espèces reproductibles - il y en a des milliers vu les listes des grossistes - en provenance d'élevages respectueux en matière de biotope et hygiène pour héberger les animaux ✅
Surveiller de TRÈS TRÈS PRÈS la fameuse mention "sauvage" qui fait grimper les prix souvent de façon exponentielle ✅

La loi passe ? Elle est acceptée ? Appliquée avec ou sans compromis ? J'ai envie de dire tant mieux parce que prélever (voler ?) in situ des animaux menacés, sauf à contribuer à la réintroduction de l'espèce, c'est destructeur.

Le premier réflexe de l'acheteur étant de s'adresser à un vendeur, il faudrait aussi SACRÉMENT améliorer la formation des vendeurs d'animalerie : combien de Poissons Rouges sont encore vendus avec "leur" bocal ? Un Betta dans un "aquarium" en forme de verre à vin de 2 litres ? J'en passe et des meilleures...

Et il y a tant de milliards en jeu que je ne crois pas que ça impactera grand chose.

SÉNAT

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 1 Juin 2021 - 17:28
Ba perso, pour moi qui adore les poissons-chats sa en enlève en grande partie voir la majorité en faite. Certains sont pourtant commun mais quasi jamais reproduit comme Synodontis nigriventris (qui est mon projet de repro). Il y a eu quelques repro (moins de 10 dans mes souvenirs), aux USA principalement et dont les paramètres restent vastes voir inconnu / incertains. Donc espèce sur liste ou non ? Car techniquement elle a été reproduite mais pour autant que je sache, au vue du taux de reproduction cela reste faible.
Ce qui nous pose problème est quelles espèce seront sur liste et lesquelles resteront libre ?
Pour l'instant, pas de nouvelles concernant ce projet de loi donc je pense que pour l'instant il est en suspend.

Il faut également différencier le prélèvement abusif du prélèvement sous quota / responsable. Il ne faut pas oublier que ces poissons sauvages que l'on achète font vivre des personnes qui ne peuvent pas forcément faire autre chose. Et pourtant ils peuvent prélever tout en gardant un stock naturel en conséquence. Tout les prélèvements ne sont pas abusifs.
Ce qui a tendance à repousser dans l'élevage, c'est principalement les mutations ou malformation sélectionnés comme la forme "ballon" du molly ou encore la forme "voile" de certains corydoras et ancistrus. Cela ne va pas toujours dans le sens du bien être de l'animal et pourtant il y en a pas mal de vendu parce que les gens aiment çà.

Tu dis que le prix sauvage est plus élevé mais j'ai souvent vu l'inverse: de l'élevage plus cher que du sauvage.

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default Re: Liste positive contre les NACs: l'aquario en danger

Mar 1 Juin 2021 - 18:05
Kiwi, vérifie leur statut sur les sites de CITES FISHBASE Wink
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Mar 1 Juin 2021 - 18:49
Ils sont soit en non évalué (or les espèces endémiques d'un seul lac devraient avoir un status de protection) soit en préoccupation mineure. Mais je doute que la liste soit établit la dessus.

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Mar 1 Juin 2021 - 19:42
kiwidu21 a écrit:Ils sont soit en non évalué (or les espèces endémiques d'un seul lac devraient avoir un status de protection) soit en préoccupation mineure. Mais je doute que la liste soit établit la dessus.

Ce serait plutôt une bonne chose, une bonne base.
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