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default Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mer 10 Fév 2021 - 12:00
Bonjour à tous,

Mon RIO 180 est cyclé depuis quelques jours et j'ai pour l'instant 5 nez rouge, 8 Hachette, 1 ancistrus, 6 corydoras et 5 crevettes Japonica. Côté plantes pour l'instant : Ludwigia Repens, Hydrocotyle Leucocephala, Vallisneria spiralis, Echinodorus Bleheri, Parviflorus et Tenellus.

J'ai l'intention d'avoir un aquarium bien planté, et je fais mes changements d'eau à l'eau osmosée reminéralisée.

Je fais un apport hebdomadaire de Easy Life Profito pour les besoins de base, et de CO2 sous forme liquide avec du Easy Life Carbo. Je souhaite également faire des apports de macro éléments : Phosphates, Nitrates et Potassium, mais j'hésite dans le produit à acheter.

On trouve ces trois macro éléments vendus au détail dans des bidons séparés, ou sous forme mélangée type JBL NPK. Qu'est-ce qui est le mieux dans mon cas ? Je me dis que puisque je fais mes changements à l'eau osmosée, je n'ai aucun impact avec une eau de conduite, et que la formule NPK étant équilibrée ça devrait le faire. Mais j'imagine que ça dépend d'autres paramètres que l'eau du robinet, et doser les macro éléments indépendamment offre sans doute un meilleur contrôle.

Je ne souhaite pas me lancer dans l'aquascaping pur et dur et passer mes journées à entretenir mes plantes, je cherche plutôt une solution simple qui me permette davoir des plantes qui se portent bien, sans carences, sans pour autant avoir le plus bel aquarium du monde.

Merci pour vos avis

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mer 10 Fév 2021 - 14:11
Bonjour,
Si tu as la patience de préparer toi même ton engrais, la technique PPS pro marche bien et répond a tes critères.
Voir le lien dans ma signature

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mer 10 Fév 2021 - 14:56
Je vais jeter un oeil merci Smile Mais j'ai déjà 1L de Profito et de Carbo ##17 Est-ce que ta méthode marche aussi pour les N-P-K ?

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mer 10 Fév 2021 - 15:31
Je ne suis pas l'inventeur de la méthode, j'ai juste traduit les écrits de Edward ( https://sites.google.com/site/aquaticplantfertilizer/pps-pro )

le dosage correspond à un apport de
1ppm de nitrates (NO3 )
0.1ppm de phosphates (PO4)
1.33ppm de potassium (K)
0.1ppm de magnésium
0.05ppm d'élément trace (fer et autres éléments utiles aux plantes)
C'est donc un engrais complet. avec nitrates , phosphates et potassium
Après c'est toujours possible de "customiser" la formule suivant les besoins réels. Mais ça donne une bonne base

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mer 10 Fév 2021 - 16:05
OK je vois oui cela dépend de quelle poudre on ajoute Wink Du coup que penses-tu de ma question d'origine ? Car finalement elle se pose aussi avec ta méthode... Est-ce qu'un cocktail tout fait générique (JBL NPK ou bien la méthode avec les dosages que tu proposes) fait l'affaire dans mon cas, ou il vaut mieux customiser chaque élément indépendamment ?

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mer 10 Fév 2021 - 17:00
Disons que tu as plusieurs choix possible :
Soit avoir un engrais "générique" avec un petit peu de tout, et qui répondra je pense à ton besoin d'une "solution simple qui permette d'avoir des plantes qui se portent bien, sans carences, sans pour autant avoir le plus bel aquarium du monde."

Soit partir sur X produits plus spécialisés mais dont le dosage sera à découvrir par tâtonnement. C'est peut être mieux, mais ça ne respecte pas vraiment ton souhait d'une solution simple.

Si chaque jour tu dois mettre 3mL du produit A, 1mL du produit B, 1.5mL du produit C, et le produit D c'est 3g mais tous les deux jours à la fin tu finis dingue et tu cesses de mettre de l'engrais..

J'ai choisi pour ma part une approche "facile" pour pas dire simpliste : je part sur la formule de base du PPS pro. Si après quelques mois je me rend compte qu'il y a une carence flagrante parce que telle ou telle plante dépérit. Je peux rajouter le composé que je veux dans la formule.

Par exemple, j'ai remarqué que j'étais sans doute un peu léger en azote. je peux remettre un petit peu de poudre de KNO3 dans mon flacon. Ou attendre d'avoir fini mon bidon et mettre 20g au lieu de 15g quand j'en repréparerait.

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Jeu 11 Fév 2021 - 0:26
Honnêtement pour avoir tester plein de variations de dosages et de mélanges différents, il faut vraiment avoir une bonne raison pour vouloir faire sa formulation soi-même.
Chaque marque /formulation a ses spécificités mais aujourd'hui avec l'aquascaping qui a le vent en poupe les références d'engrais complets se multiplient et on a des références qui fonctionnent très bien (tropica, vimi, masterline, APT, aquarebell...).
si on veut tout faire pousser et quand être sûr de ne pas avoir de carence la meilleure voix et la méthode EI. Ce n'est pas la seule façon d'y arriver mais c'est en tout cas la solution la plus simple, si on accepte de gérer la maintenance demandée.
Après on peut toujours fertiliser élément par élément mais comme dit N. Master, ça devient vite fastidieux. Si on aime ça après pourquoi pas.

Concernant le JBL npk j'avoue que je ne le connais pas.
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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Jeu 11 Fév 2021 - 11:17
Soit avoir un engrais "générique" avec un petit peu de tout

Soit partir sur X produits plus spécialisés mais dont le dosage sera à découvrir par tâtonnement

En fait c'est un peu un mix des deux, car j'ai cru comprendre qu'il fallait un engrais générique comme le Enheim Flourish ou le Easy Profito, à compléter par des macro éléments qui sont absents de ces engrais génériques.

la méthode EI

Le JBL NPK s'apparente un peu à cette méthode, puisque le produit est dosé à la louche selon deux critères très imprécis : lumière forte ou pas, et apport de CO2 ou pas. Ils conseillent ensuite de faire des changements d'eau réguliers pour enlever les excès non consommés par les plantes ^^

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Ven 12 Fév 2021 - 0:05
Oui c'est ça, quand je parlais d'engrais complet je parlais des références tout en 1 qui intègrent les macro (flourish et profito ne sont pas des engrais complet) : master all-in-one, masterline golden, tropica specialized, APT complete, vimi all in one, vimi all in red, APT complete...

Pour toutes les méthodes ce sont des estimations. La différence avec la méthode, c'est que cette dernière est une estimation pire cas, elle couvrira les besoins des plantes même avec éclairage fort, CO2, bac très planté avec pousse très rapide... Le JBL ne sera pas aussi dosé car il faut injecter beaucoup de CO2 avec les doses de la méthode EI pour que les plantes ne soient pas limitées. Les bouteilles de CO2 JBL de 500g partiraient en quelques jours...
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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Ven 12 Fév 2021 - 8:08
Bon en tous les cas je vais commencer par mesurer les taux de K et PO4. J'ai commandé les test nécessaires. Les NO3, je n'en détecte pas pour l'instant, mais je viens d'ajouter un banc de nez rouge alors ça peut changer la donne. En fonction des résultats, je verrai ce qui convient le mieux. Si j'ai zéro nitrates mais plein de phosphates par exemple, il vaudra mieux acheter le nitrate à part. Si tout est à zéro, un mélange tout fait sera peut être mieux, même si pas très précis..

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Sam 13 Fév 2021 - 14:03
Ne regarde pas les résultats des tests mais tes plantes c'est elles qui te diront s'il y a besoin de rajouter des nitrates et phosphates.
Si elle pousse bien sans l'apport de nitrate et phosphate par les engrais ça ne sert à rien d'en ajouter. Si par contre tu vois qu'elles ne poussent pas assez vite ou de manière saine il peut être nécessaire d'en rajouter en passant à un engrais complet.
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Sam 13 Fév 2021 - 14:12
Elles jaunissent, et des trous apparaissent dans les feuilles malgré l'engrais générique Wink C'est pour ça que j'ai commencé à m'intéresser à la fertilisation avancée ^^

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Lun 15 Fév 2021 - 13:30
J'ai fait mes tests d'eau ce matin, et j'obtiens :

Potassium = 15mg/l
Phosphate compris entre 0,02 et 0,05
Nitrates < 1

Vous en pensez quoi ?

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Lun 15 Fév 2021 - 19:16
Si tes plantes jaunissent :
Si les nouvelles feuilles sont touchées et que cela prend la forme d'une chlorose (feuilles jaunes avec nervures vertes), il s'agit probablement d'une carence en fer il faut dans ce cas revoir les apports en micro (doser plus et ou plus souvent et ou avec un autre chélateur).

Si ça touche les anciennes feuilles, ce sera plutôt une carence en macro il faut dans ce cas chercher du côté des nitrates phosphates ou CO2. Les plantes de surface aident à la décision : si elle jaunisse il faut chercher du côté des nitrates en premier puis des phosphates. Si au contraire elles vont très bien il faut regarder du côté du CO2.
Plus rare mais possible, une carence en magnésium, il faut vérifier dans ce cas que l'eau du robinet en contient suffisamment.
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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Lun 15 Fév 2021 - 20:00
J'ai fait un apport en Fer la semaine derniere via le Easy Profito. J'ai mesuré le Fer avant de refaire ma fertilisation hebdo aujourd'hui, et j'avais encore 0,05 donc je ne pense pas trop à une carence en fer.

Quelles sont les valeurs à viser pour nitrates et phosphates ? Car je lis un peu tout et son contraire. Le potassium je pense que je ne vais pas trop m'en soucier car le Profito en contient, de même que les produits qui font augmenter les nitrates (Easy Nitro ou JBL Proscape N).

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Lun 15 Fév 2021 - 20:28
Une carence n'est pas une valeur insuffisante d'un élément dans l'eau (et encore moins sur le test) mais un manque dans la plante. Cela s'observe visuellement sur la plante.
Il y a deux grandes types de méthodes de fertilisation : la méthode EI où on apporte tout en excès, il faut faire pas mal de changements d'eau mais elle a l'avantage de ne pas avoir de problème de carence dans l'eau.
Et toutes les autres méthodes avec des apports plus modérés mais avec lesquelles il faudra être prêt à ajuster le dosage s'il se révèle insuffisant.
Faire pousser ses plantes avec les tests n'est pour moi pas la bonne méthode : les tests sont imprécis et surtout ils ne pourront pas te dire ce que les plantes ont besoin. Les nitrates pourront être suffisant avec un test nul dans certains cas alors que dans d'autres 10 ppm pourront être insuffisant. Cela dépendra des autres plantes, du CO2, de l'éclairage, des autres éléments.

Donc pour moi soit on fait la méthode EI soit il faut observer ses plantes. Ou partir sur une autre méthode (type PPS pro par exemple) si on a des apports et un éclairage modéré.
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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mar 16 Fév 2021 - 8:47
Je vois. En tout cas, j'ai quand même acheté un petit bidon de JBL NPK pour tester, et je voudrais ton avis sur le résultat. J'avais donc un NO3 < 1 avant apport du produit. La notice du produit indique qu'il y a 50 mg d'azote pour 1ml de produit. J'ai mis 45ml dans mon bac de 180L, ce qui donne théoriquement un apport de 45ml x 50mg de NO3 = 2250 mg / 180L = 12,5 mg/L de NO3. J'ai refait un test quelques heures après, ça me donne 3 mg/L. Tu y comprends quelque chose ? Est-ce que mon raisonnement est faux ?

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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mar 16 Fév 2021 - 20:01
Il faudrait voir s'ils parlent bien d'azote (N) ou de nitrate (NO3), leur masses ne sont pas les mêmes.

Ensuite ça rejoint ce que je te disais au-dessus, autant le dosage du produit JBL a été testé avec un appareillage de laboratoire et avec le contrôle qualité derrière la dose apportée a de grandes chances d'être fiable, autant le résultat du test peut-être imprécis. Ces nitrates peuvent également être absorbés par les plantes, le sol, les sédiments. Pour autant même s'ils ne sont pas visibles sur le test ils peuvent rester disponible pour les plantes. Essaie de voir d'où vient la carence selon la méthode que je t'ai proposé au-dessus et augmente petit à petit les doses jusqu'à ce que tes plantes soient saines.
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default Re: Apport de macro éléments pour aquarium peuplé

Mar 16 Fév 2021 - 20:17
La doc JBL parle d' "azote nitrique NO3" ^^

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