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Hub91820
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default Aspiration de la colonne humide

Lun 1 Mar 2021 - 20:16
Bonjour à tous,

Question sûrement deja posée mais je fouille, je fouille sans trouver la solution.
Petit nouveau ici (mais pas dans l'aquariophilie), arrive très prochainement un bac de 250x70x60 à la maison.
Dedans, il y aura une colonne humide percée (sûrement équipée d'un système durso) car dans mon sous sol, sous l'aquarium, dans une pièce isolée, se trouvera ma décante.

Ma question: l'eau arrivant dans ma colonne humide sera l'eau de surface "absorbée" dans la colonne via le peigne du dessus. Je trouve que ce système ne favorise pas le brassage et ne favorise pas l'aspiration de l'eau de la couche basse et ses déchets.
Comment faire pour que l'eau aspirée dans la colonne soit l'eau du fond?

Baal-84
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Lun 1 Mar 2021 - 21:29
Hello

Tu peux faire une photo de ta colonne stp ?

Situation actuelle ?
Bac principal > déverse > colonne > décante > remontée > bac principal

Ce qui pourrait fonctionner
Bac principal > siphon (U inversé sous vide) > colonne > déverse > décante > remontée > bac principal

Par exemple si ta colonne est percée d'un trou rond, mettre un tuyau rigide qui remonte jusqu'à la hauteur souhaitée. Ou fait deux colonnes : une pour le niveau, l'autre avec la déverse.
Par contre ton bricolage doit bien tenir, parce que tu n'as plus la sécurité de la déverse et on parle d'un siphon pour 1000L.
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Hub91820
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Lun 1 Mar 2021 - 21:40
Hello Baal,

Merci d'avoir répondu.
Pour l'instant pas de photo car je n'ai pas le bac mais ma colonne fera 10cm sur 15cm collée a la vitre arrière. Elle sera percée (un ou deux trous en fonction de la solution finale).

Je ne comprend pas trop ta solution. Tu me conseille de percer une des faces de ma colonne?
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Lun 1 Mar 2021 - 21:55
@Baal-84 a écrit:Hello

Tu peux faire une photo de ta colonne stp ?

Situation actuelle ?
Bac principal > déverse > colonne > décante > remontée > bac principal

Ce qui pourrait fonctionner
Bac principal > siphon (U inversé sous vide) > colonne > déverse > décante > remontée > bac principal

Par exemple si ta colonne est percée d'un trou rond, mettre un tuyau rigide qui remonte jusqu'à la hauteur souhaitée. Ou fait deux colonnes : une pour le niveau, l'autre avec la déverse.
Par contre ton bricolage doit bien tenir, parce que tu n'as plus la sécurité de la déverse et on parle d'un siphon pour 1000L.







pourquoi faire compliqué , quand il y a plus simple , une pompe de remontée puissante et le tour est joué !

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default Re: Aspiration de la colonne humide

Lun 1 Mar 2021 - 21:59
Aspiration de la colonne humide Colonn11
J'ai repéré ce système, il permettrait d'aspirer par le bas non?
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 0:37
@poussy12 a écrit:
@Baal-84 a écrit:Hello

Tu peux faire une photo de ta colonne stp ?

Situation actuelle ?
Bac principal > déverse > colonne > décante > remontée > bac principal

Ce qui pourrait fonctionner
Bac principal > siphon (U inversé sous vide) > colonne > déverse > décante > remontée > bac principal

Par exemple si ta colonne est percée d'un trou rond, mettre un tuyau rigide qui remonte jusqu'à la hauteur souhaitée. Ou fait deux colonnes : une pour le niveau, l'autre avec la déverse.
Par contre ton bricolage doit bien tenir, parce que tu n'as plus la sécurité de la déverse et on parle d'un siphon pour 1000L.







pourquoi faire compliqué , quand il y a plus simple , une pompe de remontée puissante et le tour est joué !

Parce que j'en ai vu des comme ça il y a quelques années. Et ma foi le concept est simple et efficace.

Le principe de la décante c'est que c'est la pompe de remontée du bas qui détermine le débit.
Si tu as deux pompes en même temps, tu en auras forcément une plus puissante que l'autre.
Même en admettant que celle du haut soit sous dimensionnée (pour remonter un peu d'eau mais en laissant le vrai débit à l'autre), si celle du bas à le moindre problème, ton bac se vide.

Avec le U sous vide tu ne peux pas avoir ce problème. Dans le pire des cas il se désamorce. Donc il faut quand même une déverse de sécurité, mais c'est tout.
On peut faire des tas de chose avec ce système très simple.

J'ai cherché vite fait une illustration. J'ai trouvé l'image ci-après. C'est pas tout à fait ça mais l'idée est là.
En gros imagine "tube pvc 100" c'est un compartiment du bac. Il faudrait que la séparation n'aille pas jusqu'en haut pour une déverse de sécurité.
Dans ce compartiment schématiquement tu as deux colonne :
1. l'arrivée du U, ouverte en haut et légèrement plus basse que la séparation précédente.
2. après le déversoir, la sortie vers la décante
Aspiration de la colonne humide Plan_siphon
Schématiquement :
1. la pompe de remontée fait monter le niveau bac principal
2. le niveau monte dans le premier compartiment sous l'effet du vide/siphon qui prend l'eau par le bas du bac principal (si sous dimensionné/bouché => par la déverse de sécurité)
3. le compartiment siphon se déverse dans la colonne (ou le tuyau) vers la décante.
Le niveau le plus haut est la seconde déverse si tout va bien, ou la déverse de sécurité en bas de problème.
En cas d'arrêt de la pompe, le système est stable. Il faut quand même prévoir du jeu dans la décante parce qu'on parle quand même de gros volumes.

Les trous sous dimensionnés pour garder de l'eau aussi ça pose problème. Ca veut dire qu'il faut contraindre le débit pour qu'il y ait de l'eau, mais pas trop ... comment arriver à cet équilibre parfait ?

L'inconvénient de ce genre de montage avec décante en dessous, c'est le bruit d'écoulement.
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 0:58
Je suis aussi tombé là dessus.
Attention c'est très très moche WinkAspiration de la colonne humide 480_ecoulement2

http://club2a.free.fr/site/article.php3?id_article=480

Dans tous les cas, devant la première déverse, on met ce qu'on appelle un "peigne" (avec des dents écartées et pointées vers le haut). Ou un filet. C'est pour éviter aux poissons curieux de finir dans la décante.
S'ils sont pas trop gros, il font juste un tour de toboggan et on peut les repêcher dans la décante.
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 6:54
un grand merci pour ton travail de recherche, tu m'a accordé beaucoup de temps c'est tres touchant Parce que j'en ai vu des comme ça il y a quelques années. Et ma foi le concept est simple et efficace.

Le principe de la décante c'est que c'est la pompe de remontée du bas qui détermine le débit.
Si tu as deux pompes en même temps, tu en auras forcément une plus puissante que l'autre. je ne comprend toujours pas l'idee des 2 pompes. Je vois bien celle que tu appelle "pompe de remontée en bas" mais je ne vois pas pour la deuxième
Même en admettant que celle du haut soit sous dimensionnée (pour remonter un peu d'eau mais en laissant le vrai débit à l'autre), si celle du bas à le moindre problème, ton bac se vide.

Avec le U sous vide tu ne peux pas avoir ce problème. Dans le pire des cas il se désamorce. Donc il faut quand même une déverse de sécurité, mais c'est tout.
On peut faire des tas de chose avec ce système très simple.

J'ai cherché vite fait une illustration. J'ai trouvé l'image ci-après. C'est pas tout à fait ça mais l'idée est là.
En gros imagine "tube pvc 100" c'est un compartiment du bac. Il faudrait que la séparation n'aille pas jusqu'en haut pour une déverse de sécurité.
Dans ce compartiment schématiquement tu as deux colonne :
1. l'arrivée du U, ouverte en haut et légèrement plus basse que la séparation précédente.
2. après le déversoir, la sortie vers la décante
Aspiration de la colonne humide Plan_siphon
Schématiquement :
1. la pompe de remontée fait monter le niveau bac principal
2. le niveau monte dans le premier compartiment sous l'effet du vide/siphon qui prend l'eau par le bas du bac principal (si sous dimensionné/bouché => par la déverse de sécurité)
3. le compartiment siphon se déverse dans la colonne (ou le tuyau) vers la décante.
Le niveau le plus haut est la seconde déverse si tout va bien, ou la déverse de sécurité en bas de problème.
En cas d'arrêt de la pompe, le système est stable. Il faut quand même prévoir du jeu dans la décante parce qu'on parle quand même de gros volumes. c'est là que mon petit cerveau a du mal a imaginer. Si la pompe se coupe, il n'y a pas un risque que l'eau de bac continu a être aspirée par le siphon en U jusqu'à ce que le niveau du bac atteigne le bas du siphon en U placé dans le bac pour où l'eau est aspirée?

Les trous sous dimensionnés pour garder de l'eau aussi ça pose problème. Ca veut dire qu'il faut contraindre le débit pour qu'il y ait de l'eau, mais pas trop ... comment arriver à cet équilibre parfait ?

L'inconvénient de ce genre de montage avec décante en dessous, c'est le bruit d'écoulement.[/quote]
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 20:21
Hello

A mon avis il faut oublier l'histoire des deux pompes (je répondais à poussy). C'est pas sécurisé. Sur tous les sites qui font ce genre de chantier, ils n'ont qu'une pompe pour cette raison.

C'est difficile à expliquer avec des mots.
On va séparer :
- le bac qui se déverse par le haut vers A (disons 3 cm en dessous du haut du bac) via un peigne ou une grille
- la colonne A qui reçoit le siphon et se déverse par le haut vers B (disons 2 cm en dessous de la déverse du bac vers A)
- la colonne B (ou le tuyau) qui est évacué par le bas (percé) vers la décante
- la décante qui est remontée vers le bac

Circuit
La pompe amène l'eau de la décante dans le bac.
Le bac égalise avec la colonne A (ou se déverse si le siphon a un problème).
La colonne A se déverse dans la colonne B.
La colonne B coule dans la décante

Il y a forcément un niveau haut dans le bac :
- la déverse A vers B si le siphon est opérationnel
- la déverse bac vers A dans le pire des cas

Tant qu'à y être dans le custom, il y a des gens qui renvoient l'eau au fond du bac via une petite tuyauterie et des bouches de rejet masquées dans les décors.
Ca permet de brasser le fond sans le siphon ...


Dernière édition par Baal-84 le Mar 2 Mar 2021 - 21:48, édité 1 fois
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 20:47
tu n'as pas compris baal , la deuxieme pompe dont je parles est une pompe de brassage (pour remuer l'eau dans le bac )

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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 20:48
Alors moi c'est ce que je cherche: réussir à brasser légèrement le fond sans utiliser de pompe de brassage
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 21:54
Hello.

Ah oui bien vu la pompe de brassage, effectivement je n'avais pas compris.
Inconvénients : faut pas avoir de crevettes ou petits poissons curieux ! Y a l'aspect vibration, aussi, dont tu te débarrasse avec la décante externe.

Tu as l'option à la fin de mon dernier message : le tuyau de retour va sous le substrat, avec des petites "têtes" qui brassent l'eau dans le sens que tu veux (vers ta colonne). C'est surement bien plus efficace qu'une simple aspiration dans un coin.
Inconvénient : c'est sous le substrat, c'est pas pratique pour intervenir le jour où tu en as besoin. Faut pas avoir de poissons trop terrassiers Smile
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 22:12
@Baal-84 a écrit:Hello.

Ah oui bien vu la pompe de brassage, effectivement je n'avais pas compris.
alors moi justement je ne veux pas de pompe de brassage, je veux essayer de ne mettre aucun appareil dans le bac, tout sera dans la decante
Inconvénients : faut pas avoir de crevettes ou petits poissons curieux ! Y a l'aspect vibration, aussi, dont tu te débarrasse avec la décante externe.

Tu as l'option à la fin de mon dernier message : le tuyau de retour va sous le substrat, avec des petites "têtes" qui brassent l'eau dans le sens que tu veux (vers ta colonne). C'est surement bien plus efficace qu'une simple aspiration dans un coin. effectivement cette solution me plaît mais il n'y a pas un risque de vidage du bac par ce tuyau si coupure de courant et arrêt de la pompe?
Inconvénient : c'est sous le substrat, c'est pas pratique pour intervenir le jour où tu en as besoin. Faut pas avoir de poissons trop terrassiers Smile
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 22:41
@Baal-84 a écrit:Hello.

Ah oui bien vu la pompe de brassage, effectivement je n'avais pas compris.
Inconvénients : faut pas avoir de crevettes ou petits poissons curieux ! Y a l'aspect vibration, aussi, dont tu te débarrasse avec la décante externe.

Tu as l'option à la fin de mon dernier message : le tuyau de retour va sous le substrat, avec des petites "têtes" qui brassent l'eau dans le sens que tu veux (vers ta colonne). C'est surement bien plus efficace qu'une simple aspiration dans un coin.
Inconvénient : c'est sous le substrat, c'est pas pratique pour intervenir le jour où tu en as besoin. Faut pas avoir de poissons trop terrassiers Smile




donne moi les noms de poissons ou crevettes qui résistent au courant d'une pompe de brassage !

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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 22:46
@poussy12 a écrit:
@Baal-84 a écrit:Hello.

Ah oui bien vu la pompe de brassage, effectivement je n'avais pas compris.
Inconvénients : faut pas avoir de crevettes ou petits poissons curieux ! Y a l'aspect vibration, aussi, dont tu te débarrasse avec la décante externe.

Tu as l'option à la fin de mon dernier message : le tuyau de retour va sous le substrat, avec des petites "têtes" qui brassent l'eau dans le sens que tu veux (vers ta colonne). C'est surement bien plus efficace qu'une simple aspiration dans un coin.
Inconvénient : c'est sous le substrat, c'est pas pratique pour intervenir le jour où tu en as besoin. Faut pas avoir de poissons trop terrassiers Smile




donne moi les noms de poissons ou crevettes qui résistent au courant d'une pompe de brassage !

Justement, il n'était pas en train de dire que ça allait être le bordel pour eux en cas choix de cette solution....?

De toutes façons, le problème ne se pose pas: pas de pompe dans mon bac 😁😁
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Mar 2 Mar 2021 - 23:00
Very Happy Very Happy Very Happy

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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mar 2 Mar 2021 - 23:05
Je pense mettre en haut de la remontée qui arrive dans mon bac, un T a la surface: un tuyau qui rejette l'eau au niveau de la surface (donc pas de pb d'aspiration en cas de coupure) et un tuyau qui part vers le bas avec un anti retour
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mer 3 Mar 2021 - 0:21
Hello
Tout à fait
Au pire juste un petit trou suffit, pas besoin de séparer en deux.
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mer 3 Mar 2021 - 6:41
@Baal-84 a écrit:Hello
Tout à fait
Au pire juste un petit trou suffit, pas besoin de séparer en deux.

Je fais un trou dans la canne de remontée 2cm au dessus du sol et je met un anti retour entre la pompe de remontée et le bac?
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mer 3 Mar 2021 - 10:40
la pompe de remontée sera trop puissante pour que ce trou soit corectement alimenté , l'eau passera trop vite et le trou va provoquer une aspiration vers le haut , et pas un courant au sol!

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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mer 3 Mar 2021 - 11:18
@poussy12 a écrit:la pompe de remontée sera trop puissante pour que ce trou soit corectement alimenté , l'eau passera trop vite et le trou va provoquer une aspiration vers le haut , et pas un courant au sol!

Ok. Donc tu me préconise de mettre un T en haut de l'aspiration: -une sortie qui rejette à la surface, - une sortie qui repart vers le bas (bridée si nécessaire) pour créer un léger courant?
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mer 3 Mar 2021 - 11:48
exact !

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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mer 3 Mar 2021 - 12:07
Hello

Non je veux dire un trou au dessus du niveau le plus haut. L'eau sort, l'air rentre, pas de vide.

Si ton but est de brasser uniquement le sol, il te faut un système pour éviter le vide et l'effet siphon. Un petit trou suffit au dessus du niveau le plus haut (pas vers le haut, sinon ça va te faire un jet d'eau !) car tu n'as pas de vide qui fait siphon. Tu auras 99% fond, 1% surface. Difficile de faire mieux.
Effectivement ça risque de faire venturi si le trou est vraiment petit. Mais est-ce que c'est important ?

Mais si tu veux brasser 50% en bas et 50% en haut alors là oui tu divise en deux et le haut sera au dessus du niveau le plus haut. Sinon, là encore, il faut faire un trou pour la sécurité.

J'avais vu des montages avec des robinets, pour réguler le flux. Mais je ne sais pas trop ce que ça donne niveau pression/débit ... à mon avis c'est à utiliser avec parcimonie.
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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mer 3 Mar 2021 - 12:14
????????????????????????

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default Re: Aspiration de la colonne humide

Mer 3 Mar 2021 - 12:29
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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