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Bartleby
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default Faut-il rechercher un milieu oxydant ?

Ven 19 Mar 2021 - 17:10
Dans cet article ancien, à la fin, il est dit que les plantes se développent mieux en milieu réducteur et les algues en milieu oxydant.
http://www.forumaquario.org/t4495-les-algues-dans-l-aquarium-bon-a-savoir
et donc qu'il faut se méfier des excès d'oxygène...
Sauf erreur quand on mesure le redox, on recherche comme bonne mesure 250 mV. et plus c'est élevé, plus c'est oxydant ...
J'ai lu qu'en dessous de 120 mV il y a risque d'algue...
Qui peut m'éclairer
alexv95
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default Re: Faut-il rechercher un milieu oxydant ?

Sam 20 Mar 2021 - 0:52
Merci pour ce poste je ne le connaissais pas. Riche en information, il y a du bon mais du moins bon aussi, ou plutôt de l'illogique pour être précis.
Le potentiel redox je connais j'ai vu ça à la fac mais je n'en ai pas tellement entendu parlé en aquariophilie. C'est intéressant il faudrait que je creuse. La modification du potentiel redox semble être le principe de fonctionnement des systèmes chihiros doctor et twinstar pour lutter contre les algues.

L'histoire du bac qu'on veut relancer en boostant l'éclairage est cohérente aussi, pour le début. Pour le reste je vois pas mal d'incohérences. La plante est un être vivant, pas un clou en fer, elle échange avec son milieu et est capable d'interagir et de le modifier, elle s'adapte. Elles peuvent tout à fait utiliser le fe3+ en l'absobant à l'aide de chélateurs (les phytosidérophores).
L'histoire de la plante qui devient intoxiqué par l'ammonium qui devient ammoniac au changement de pH m'a fait rire, il y aurait beaucoup de bac sans plante si cela était vrai. Il faut tenir compte de l'homéostasie, les membranes cellulaires ne sont pas des passoires, les organismes possèdent des moyens de régulation pour ne pour se préserver des variations extérieures.
Et enfin je suis dubitatif quant à l'histoire de l'exces d'oxygène. Un bac comme celui là devrait être plein d'algue du coup avec ces plantes qui saturent l'eau en oxygène :

Pourtant c'est plutôt l'inverse.
Ce serait un sujet a creuser, il faudrait voir d'où vient se postulat. Peut être que dennerle avait mesuré et comparé le potentiel redox de bacs sains et de bacs déséquilibré et en les comparaisons arrivaient à cette constatation. Mais dans ce cas là la réciproque n'est pas forcément vraie. Un bac bien équilibré donne un certain potentiel redox mais l'ajustement direct du potentiel redox sur le bac déséquilibré pour essayer de se rapprocher de la valeur du bac équilibré ne transformera pas par magie un bac carencé et plein d'algues en bac fonctionnant bien.
ça reste à prendre avec des pincettes mais c'est comme ça que je le lirais : faire tout ce qu'il faut pour équilibrer éclairage CO2 nutrition et avoir un milieu propice à la croissance des plantes pour permettre d'avoir un bac bien équilibré et en résultante le potentiel redox sera adéquate.
C'est un peu la même histoire que pour le pH. Dans la nature il y a des acides humiques qui font que le pH de l'eau est acide. Si on prend de l'eau du robinet et qu'on ajoute de l'acide cyanhydrique dedans, en dosant bien, on pourra obtenir exactement le même pH que l'eau du milieu naturel. Pour autant si on met des poissons dedans ils seront tous morts en même pas une heure.

Je vais creuser cette histoire de potentiel redox voir si je trouve des infos ça m'intéresse.
Dommage que dennerle ne donne pas plus d'explication ni de chiffres de combien et comment on arrive à bac sur-saturée en oxygène au point de modifier le potentiel redox du bac

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Bartleby
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default Re: Faut-il rechercher un milieu oxydant ?

Mar 23 Mar 2021 - 15:25
J'avais acheté un testeur Redox il y a longtemps mais les mesures étaient capricieuses et je n'en ai jamais rien fait. J'ai mesuré mon bac et ça me donne 100 mW.  Or j'ai l'oxygène à 8.  Bon, il faudrait d'abord que je teste mon testeur...   Cet article me semblait également un peu incohérent et je l'avais conservé sans approfondir... Peut-être que l'image avec un fusil me l'avait fait classer parmi les abrutis, ce qui, je le concède est peut-être un jugement hâtif ... Quoique... ##24
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default Re: Faut-il rechercher un milieu oxydant ?

Mer 24 Mar 2021 - 11:50
J'ai vérifié mon appareil dans un liquide test à 250 mW... Il donne bien 250. Ce matin j'ai Redox 136 mW et conductivité 186 uS/cm... Je ne sais que faire de ça, si ce n'est que ce sont des mesures acceptables...
Des vidéos montrent qu'on se soucie du redox en agriculture, c'est même très important.
Relevé que les algues "n'aiment pas les antioxydants" comme la vitamine C... Ce serait intéressant de le confirmer et d'en savoir plus.
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default Re: Faut-il rechercher un milieu oxydant ?

Sam 27 Mar 2021 - 0:42
Bon j'ai pas mal lu, c'est à la fois complexe et en même temps peu exploré.

Les articles de Carl Strohmeyer sont intéressants :
https://www.americanaquariumproducts.com/Redox_Potential.html

Il fait l'objet de discussions ici : https://www.plantedtank.net/threads/redox-paradox.149090/

Si on veut faire simple et pour répondre à ta question : des valeurs de 100 à 350 mW sont classiquement retrouvés dans des bacs équilibrés. Des valeurs supérieures à 350 mW peuvent faciliter la dégradation de la matière organique si cette dernière est présente en grande quantité, mais ce n'est pas forcément souhaitable pour un bac bien équilibré.
Et comme on pouvait en douter, le but est de ne pas chercher les valeurs extrêmes mais l'équilibre. Pour l'obtenir on retrouve les conseils habituels :
-des changements d'eau
-une bonne circulation de l'eau
-oxygener correctement le bac
-un taux adéquate de calcium, magnésium, sodium
-limiter les traitements, avoir un bon éclairage, bien choisir sa nourriture...

Et après pour aller plus loin : le potentiel redox évolue au cours de la journée, il y aurait des données pertinentes à relever dans les sédiments...
Très intéressant, toutefois comme beaucoup de test en aquariophilie cela laisse penser que leur mise en pratique nécessite des précautions, à la fois pour savoir ce que l'on teste et bien le tester et également pour interpréter le résultat.

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