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Lun 3 Mai 2021 - 13:25
4000 L/h c'est vraiment pas mal. Surtout que c'est une valeur quasi réelle comparé au filtre externe où c'est théorique. Tu as par contre plus de coude sur ton installation. Mais vu Le sens de ton installation de rejet il devrait être assez facile que te rendre compte si c'est suffisant ou non. Pour le CO2 si je comprends bien c'est ta cartouche qui contiendra le perlon qui va faire office de réacteur ?

Top pour le fond Smile.

Effectivement ça va être fastidieux bon courage en tout cas pour le collage !
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Lun 3 Mai 2021 - 21:13
Les 4000L/h sont théorique aussi. Il y a des courbes qui existent.
C'est 4000 si l'eau ne monte pas plus haut, si pas de coude, pas de filtre, si pas de gêne...
Je mesurerais quand même par curiosité mais je ne pense pas dépasser les 3500-3700.

C'est pour ça que j'ai gardé en tête la possibilité de passer sur plus gros.

Pour le CO2 comme pour les engrais et l'eau neuve, les entrées se font effectivement avant la cartouche qui va donc servir de réacteur.

Et ça va peut être me poser un problème pour les engrais d'ailleurs. Comme c'est avant la pompe, les engrais risque d'être aspirés en continue si les pompes doseuse ne bloque pas les liquides.
Je ne peux pas mettre d'anti-retour sinon je bloque tous.

Là j'avoue je ne sais pas trop, je pense que je vais commencer avec les pompe doseuses remplie d'eau et fertilisation à la main, si ça aspire je serais obligé de condamner ces entrées pour fertiliser par le haut du bac.

À tester pour être sûr.


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Lun 3 Mai 2021 - 21:27
Intéressant au + haut point : comment savoir ce que le débit théorique perd de l'aspiration au rejet ? J'imagine que c'est partiellement en fonction du Ø des tuyaux ?
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Mar 4 Mai 2021 - 5:57
Le diamètre des tuyaux est un facteur mais pas ici, la pompe est faite pour diamètre 32, d'où mes pvc et les 4 cannes d'aspiration et 4 rejets.

Mais il y a aussi la hauteur, les coudes, les freins (comme le perlon), l'encrassement de tous le circuit....

Beaucoup de facteur donc. ^^

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Mar 4 Mai 2021 - 8:23
Oui effectivement, en fait pour être plus précis : la recommandation d'avoir un débit de 5 à 10 fois le volume du bac par heure est une valeur théorique, elle prend déjà en compte le fait qu'en réel débit sera moindre.
Et ma remarque allait dans le sens que 4000 litres heure était déjà pas mal de base, comme valeur théorique donc, mais qu'en plus par rapport à un filtre externe classique tu avais beaucoup moins de masse filtrante. Donc tu perds mais je dirais moins qu'un filtre externe. Par contre il y a effectivement plus de coude.
Pour l'injection des engrais les pompes doseuses fonctionnent avec des galets qui compressent le tuyau pour faire avancer le liquide. Donc je pense que tu ne devrais pas avoir le souci du liquide absorbé, au pire l'absorption se produira au niveau du tuyau situé après la pompe doseuse mais ça devrait s'arrêter là. Mais ça vaut toujours le coup de tester je pense.

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Mar 4 Mai 2021 - 9:08
Superbe ce projet qui prend forme !

J'ai lu que tu construisais toi-même tes roches à partir de morceaux d'ardoise, quel jeu de patience ! Qu'est ce qui t'a décidé à procéder de cette manière ?

Dans le cadre d'un futur projet encore un peu lointain, je réfléchis à une filtration sous sable un peu comme tu les conçois. Ma réflexion me pousse à me dire qu'il vaudrait mieux que cette filtration soit temporaire, histoire de ne pas lessiver le sol en permanence. Commet comptes-tu procéder, et qu'est ce qui t'a guidé pour dimensionner tout ce système ?

Super intéressant en tous cas, je suis ce sujet avec gourmandise ! Bon courage pour la suite ! Smile

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Mar 4 Mai 2021 - 15:13
Y aurait-il une formule mathématique pour calculer cette perte ?
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Mar 4 Mai 2021 - 15:21
En théorie oui la loi de Poiseuille mais en pratique un seau et un chrono seront plus efficaces Smile.

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Mar 4 Mai 2021 - 15:32
@alexv95 a écrit:En théorie oui la loi de Poiseuille mais en pratique un seau et un chrono seront plus efficaces Smile.

Donc dans le cadre d'un filtre 300L/H, vu que je n'ai qu'un seau de 10L et je ne suis pas matheux pour 2 sous.... tu peux développer ? ##06
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Mar 4 Mai 2021 - 16:14
Tu mets ta sortie du filtre au dessus d'un seau de 10 litres et tu regardes combien de temps ton filtre met pour remplir les 10 litres du seau.
Et ensuite tu fais une règle de trois : si tu mets par exemple 100 secondes pour le remplir ton débit sera de :
(3600/100)*10 = 360 L/h
3600 c'est le nombre de secondes dans 1h
Avec des x et y:
X = volume de ton seau
Y = temps en secondes relevé au chrono pour remplir le seau
(3600/Y)*X = débit réel de ton filtre en L/h
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Mar 4 Mai 2021 - 16:30
Merci Alex !!
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Mar 4 Mai 2021 - 16:36
Excellent alexv95, et comme dit le dicton : "seau et chrono font plus que force et que Poiseuille ! "

Par contre je me suis replongé dans la mécaflux, mais il me manque un truc: quelqu'un peut me donner une loi de modélisation pour la croissance du biofilm  dans les tuyaux en fonction du nombre de Reynolds et de la température au cours du temps ? Car le biofilm va forcément perturber l’écoulement à un m'ment donné et à la base si on est en écoulement laminaire, il se formera plus vite que si on est turbulent (ou l'inverse...) ##17 ##17 ##17
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Mar 4 Mai 2021 - 18:27
Pareil mes cours de mécaniques des fluides commencent à dater Smile. Je ne saurais pas te répondre mais je pense qu'il faudrait introduire des notions de microbio dans l'équation : caractéristiques du biofilm (épaisseur, viscosité, évolution dans le temps...) Pour pourvoir résoudre l'équation.

Donc même recommandation : un seau, un chrono et une mesure du débit avant et après nettoyage, voir s'il y a un effet significatif.
Sur les tuyaux en 27 mm (a l'extérieur) je n'ai jamais réellement observé d'impact, mais c'était au pifomètre Smile.
Par contre l'impact du développement du biofilm sur la membrane CO2 était impactant (plus de grosses bulles et flux moins régulier avec mon ancien détendeur).
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Mar 4 Mai 2021 - 19:48
@Alexv95, c'est vrai qu'avec 4000L/h je suis théoriquement pas mal. Mais c'est la pompe à 100% de son débit.
Jebao fait des pompe à 8000L/h max donc débit entre 2400 et 8000L/h. Ça permettrait d'avoir une pompe qui ne marche pas à fond, je peux baisser ou augmenter au besoin.
C'est pas d'actualité mais ça reste faisable. ^^

Pour les pompes doseuse, merci du retour, c'est assez rassurant. Ça n'empêche pas un test mais au moins si les galets font bien pression, il n'y a pas de raison que ça ne marche pas.

@jf91, pourquoi des morceaux d'ardoise collés ?
1- par ce que je suis un peu mazo sur les bords
2- et principale raison, pour essayer de donner une plus grosse impression de grandeur en augmentant la quantité de détails.
3- par ce que ça fait déjà un moment que je réfléchis à ce bac, que j'ai commencé il y a déjà 6 mois, et que je ne suis plus à ça près niveau patience. ^^

Pour la filtration sous sable, à la base, c'est par ce que je n'arrive pas à syphonner un sol très planté sans tous niq*er.
J'avais testé un bac 100% filtration sous sable, le substrat était super propre mais aussi super lessivé.

Du coup pourquoi ne pas faire une filtration sous sable en complément.
Quand elle ne fonctionne pas, ça permet aux déchets de sédimenter, et donc de ne pas s'accumuler dans le sol.
Et au lieu d'abîmer les plantes, syphonner par le dessous une fois de temps en temps.

Niveau fréquence d'utilisation, c'est vrai que j'ai aucune idée, ça va être un peu à l'œil.
Ce sera peu être toutes les semaine comme une fois tous les 3 mois.

Je ne pourrais le dire que dans quelques mois après avoir eu un peu de retours dessus.

Pour la dimension de la filtration, je me suis basé sur les pompes, enfin plutôt sur les diamètres d'entrée et de sortie de pompe.
La pompe que j'ai (jebao DCP 4000) à une sortie en 25mm, mais les pompes plus grosse ont une sortie de 32mm.

Pour ne pas perdre de débit, j'ai tous fait en tuyaux de 32mm, donc pas de freins de ce côté là.

Les cannes de rejet que je voulais sont en inox et n'existe qu'en 12 ou 16mm.
Donc j'ai pris l'aire des tuyaux en 32, l'aire des cannes diamètre 16mm.
Ça m'a dit qu'il me fallait 4 cannes jeux de cannes pour garder la même aire et donc ne pas faire forcer la pompe pour rien.

Après comme j'aime bien ne rien voir dans le bac (CO2, chauffage et autres accessoires), j'ai essayé de tous caser sur la filtration pour que ça soit caché par le meuble.

Du coup j'ai aussi fait mon meuble en fonction, il fallait avoir de la place, donc pas de séparation centrale, et je voulais pouvoir rentrer sans peiner une bouteille de 10Kg de CO2.

Je sais pas si je suis très clair, mais en gros j'ai essayé de penser à tous les soucis ou difficultés que j'ai peu avoir avant pour les résoudre et ne pas me faire chi*r.

C'est pareil pour les changements d'eau, ça m'emmerde de porter des bidons, mettre de l'eau partout à chaque fois, me faire gronder par ma copine par ce que j'ai salis le ménage qu'elle venait de faire...
Bref mon garage est dessous, il y a déjà l'osmoseur, donc un trou dans la dalle qui arrive derrière le doublage de l'étage, 2 tuyaux, une arrivé d'eau propre et une sortie d'eau sale, un minuteur, un osmolateur, et ça devrait changer l'eau tout seul.

Bref j'ai essayé de me simplifier la vie et de n'avoir qu'à profiter de mon bac. Ou presque. ^^

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Mar 4 Mai 2021 - 20:07
Tes morceaux d'ardoise tu les colles avec quoi, colle silicone ?
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Mar 4 Mai 2021 - 21:08
Oui au silicone. Au début j'ai commencé à la super glue, mais vla le prix pour coller tout le décors. Et puis c'est cassant.

Le silicone a l'air de pas trop mal tenir et reste souple.

Après j'en met vraiment un petit point pour ne pas le voir une fois fini.

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Mar 4 Mai 2021 - 21:19
Merci Yann.
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Mar 4 Mai 2021 - 21:54
@Yann vialle j’admire ta patience pour coller tout ça. Au moins tu auras un aquarium vraiment unique Smile
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Mar 4 Mai 2021 - 23:26
Hello

@Yann vialle a écrit:Bref j'ai essayé de me simplifier la vie et de n'avoir qu'à profiter de mon bac. Ou presque. ^^
Amen !

Le résultat sera certainement à la hauteur, vu la sophistication de l'ensemble !
Avec peut être ce truc pervers de perfectionniste où on est le seul à voir des micro détails ...

En tous cas, on attend la suite !
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Mer 5 Mai 2021 - 13:40
Je viens de regarder les pompes jebao elles ont l'air vraiment chouettes. aquamedic semble pas mal aussi mais plus cher. Ce qui est vraiment bien c'est que la régulation du débit, si je ne me trompe pas, peut-être ajustée avec la vitesse de rotation de la pompe, du coup on économise en électricité. C'est ce qui m'avait embêté avec mon filtre JBL, je n'avais plus besoin d'autant de débit. Je pouvais le baisser mais c'est uniquement en limitant le flux de sortie du coup la pompe consomme toujours autant. Je trouvais ça bête alors que du coup en changeant de filtre j'ai le débit qui me va bien en consommant deux fois moins.
Si du coup la consommation est ajustée sur ces pompe externes c'est vraiment un gros plus.

Tu as fait un croquis ou un dessin de ton projet de hardscape ou tu avances au feeling ?
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Mer 5 Mai 2021 - 20:57
@baal-84, je trouverais forcément des défauts. Même si avec la hauteur du meuble j'aurais plus de mal à être assis le nez collé à la vitre, je sais déjà que je ne serais pas satisfait.
Mais ça fait 27ans alors je commence à avoir l'habitude. ^^

@Alexv95 Effectivement en baissant le débit des pompe on réduit la consommation.
La pompe que j'ai varie donc entre 1200 et 4000L/h et la consommation varie de 10 à 30w.

Ce qui n'est pas négligeable quand même.
Si on compare la jbl 1902, 1900L/h et 36w... Ça fait limite peur.
Pour débit équivalent, ma pompe consomme théoriquement 14,25W soit moins de la moitié.
Donc une belle différence à prendre en compte.

Pour mes collages, j'ai une idée en tête. Pas de croquis.
Je vais coller plusieurs blocs de 20-30cm que je disposerais et assemblerais dans le bac ensuite.
Un peu au talent, mais en gros les reliefs devraient être assez similaire à la dernière version du 400L avec un montagne centrale.

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Jeu 6 Mai 2021 - 12:51
Effectivement c'est très intéressant, ça semble même encore un peu mieux que mon aquael annoncé à 16 W pour 1500 L/h. Mais justement il manquait ce côté réduction de débit par diminution de la puissance de la pompe. J'aurais bien aimé prendre la version 2000 pour plus de flexibilité pour plus tard mais comme elle consommait 10 watt de plus non ajustable je me suis contentée de la 1500.
Je vois qu'ils ont des modèles jusqu'à 18000 L/h !
https://www.poisson-or.com/pompes-jebaojecod/114454-jecod-pompe-dcp-18000-controleur-d%C3%A9bit-18000-l-h.html
Bon celui-là est un peu cher mais par contre la différence de prix entre chaque modèle est vraiment minime il faut rajouter 10 € pour gagner 1000 litre heure c'est vraiment intéressant.
Elles sont en 24 volts en plus c'est quand même mieux niveau sécurité que d'avoir des pompes en 220 qui sont en contact direct avec l'eau.

Le problème de JBL c'est qu'ils n'évolue pas et s'adapte trop lentement. leurs filtres étaient bons mais ils ne les ont pas fait évoluer depuis 7-8 ans au moins.
Je ne suis pas pour les nouveaux produits à tout-va ou l'incitation à la consommation mais faire une nouvelle pompe moins energivore pour les nouveaux acheteurs ou les personnes qui remplacent leur filtre c'est plutôt bien.
15 W H24, c'est 22€ par an de plus en électricité, c'est loin d'être négligeable à côté du prix d'une pompe ou d'un filtre que l'on va garder plusieurs années.

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Jeu 6 Mai 2021 - 19:39
La 18 000 L/h est à 229 sur Aquastore, soit 40€ de moins que poisson d'or. Ça devient plus abordable. ^^

Par contre je suis entièrement d'accord avec tous ce que tu dis, je trouve les pompes très chère pour des innovation plus ou moins vieille.

Si tu change de volume de bac il faut aussi changer de pompe pour encaisser le volume. À partir de 200-300L il faut même multiplier les pompes. Ce qui revient quand même assez chère.

C'est aussi pour ça que mon système me convient parfaitement. Je passe de 400 à 540L, et pour la filtration j'ai juste rajouté 150€. 120 pour la cartouche à perlon et +/- 30 pour le PVC.

Si j'avais du racheté une jbl 1900 en complément de mon ancienne, j'en aurais eu pour 200€. Ça fait toujours 50€ de gagné pour les plantes, la faune ou l'équipement que je n'ai pas encore.

Et si je veux encore changer de bac, je n'ai que le PVC à changer, et encore, si je change de meuble...

Plus je regarde ma filtration, plus je suis convaincu. Et je n'hésiterais pas à la recommander à quelqu'un d'un peu bricoleur.

Il n'y a rien d'innovant, rien n de compliqué, on peut tous brancher dessus facilement, et on peut l'adapter à tous les volume.
C'est rien de plus qu'une filtration de piscine miniature. ^^

P.S. : oui mes chevilles vont bien. ^^

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Ven 14 Mai 2021 - 13:44
Elle fait plus ou moins 20cm par 30cm.

Ça avance, doucement mais ça avance !

Pour rappel, je compte faire au moins une longueur de bac soit 150cm.

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Ven 14 Mai 2021 - 16:22
Hello.

Wouah, super boulot. Hate de voir le rendu final. ##10
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