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180L amazonien

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Lun 26 Avr 2021 - 12:53
Bonjour les amis,
je suis nouveau sur le forum. Je tenais à me présenter d'abord.
Je viens il y a 3 mois d'acquérir une rio180L.
Mon but étant de faire un bac amazonien bien planté.
J'ai fais l'acquisition d'un kit CO2 dennerle avec electrovanne et drop checker.
Comme substrat j'ai le deponit mix avec un sable JBL manado.
Rampe d'éclairage d'origine à led.
Filtration d'origine 600L/h je crois couplée à une 900L/h JBL Cristalprofi
Poissons / crevettes :
1 Scalaire / un couple d'apisto agassizii / 10 rasbora / 15 neons / 1 ancistrus / 4 corydoras / 2 Neocaridina blue velvet.

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Lunul 10 ans après aime ce message

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Lun 26 Avr 2021 - 19:44
top ce bac , mais petite remarque , 1 scalaire , c'est trop peu , ce sont des grégaires , il faut plusieurs individus et dans ton bac , tu peu faire un groupe de 3 !

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Mar 27 Avr 2021 - 11:02
Bonjour,

Ton bac n'est absolument pas adapté pour les scalaires, il leur faut bien plus que 180L. Je te conseillerais de trouver quelqu'un à qui le donner qui puisse l'accueillir dans les bonnes conditions. J'imagine que tu l'as acheté sur les mauvais conseils d'un vendeur. Personnellement je ne toucherais plus à ta population une fois le scalaire relogé.
Tu peux aussi essayer de planter un peu plus !

Sinon c'est un très joli bac, niveau filtration tu es tranquille au moins !
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Mar 27 Avr 2021 - 11:17
un trio de scalaires est tout a fait acceptable dans ce volume !  ceci dit , chaqu'un  son opinion


Dernière édition par poussy12 le Mer 28 Avr 2021 - 11:53, édité 1 fois

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Mar 27 Avr 2021 - 11:23
Fishipedia, ou même Floraquatic recommandent 300l MINIMUM. Sur tous les sujets récents traitant de la maintenance de scalaire, pas un seul ne recommande un volume en dessous de 300l, si ce n'est 400l, sans compter qu'un groupe de 3 reste assez léger. Au-delà des opinions différentes, je pense qu'il faut surtout regarder l'expérience de ceux qui en maintiennent depuis longtemps et voir qu'il y a un certain consensus pour leur maintien dans des volumes bien plus élevés. Je ne suis pas sûr que faire de l'aquariophilie en se disant "c'est bon ça passe" soit très éthique.

Baal-84 aime ce message

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Mar 27 Avr 2021 - 11:57
je ne fais pas ce genre de raisonnement "c'est bon ca passe ", mais je parles d'expérience  de 40 ans d'aquariophilie , il ne faut pas toujours croire ce que l'on voit sur la toile !

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Mar 27 Avr 2021 - 13:27
C'est bien pour un début de Bac.  En effet on ne peut pas laisser seul un scalaire.
Les scalaires sont victimes de leur réputation en aquariophilie, parmi les plus beaux et les plus connus poissons d'Aqua.
On les retrouve souvent dans des bacs insuffisants où ils souffrent...
L'idéal étant , je crois, 5 dans un bac d'au moins 400 litres (ce qui limiterait leur diffusion au grand regret des marchands...)
Avec le temps ils deviennent plutôt imposants.
J'ai fait l'erreur de n'en mettre que 3 dans 200 litres au début... Parfois il paraît que cela marche. Pas pour moi en tout cas: le dominant rendait la vie impossible aux deux autres...
Maintenant il est le seul survivant dans mon dernier bac de 400 L. Il donne souvent l'impression de vouloir "traverser" la vitre pour chercher, peut-être, des compagnons. Mon dilemme n'est pas évident. Je peux en ajouter 3 minimum (plus petits forcément) mais il risque beaucoup de les chasser et j'en ferai quoi ? Comment tester des appariements ?
En conclusion, on sait que (la seule) solution c'est d'en mettre ensemble un nombre suffisant dans un grand bac. Si on est également soucieux de leur bien être...180L amazonien Img_1012

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Mar 27 Avr 2021 - 13:45
Hello
@poussy12 a écrit:il ne faut pas toujours croire ce que l'on voit sur la toile !
Ton témoignage fait aussi parti de "ce qu'on voit sur la toile".
Ce qu'il faudrait, c'est tendre vers un consensus. Y compris si le travail a déjà été fait sur une publication spécialisée (dont les sites cités plus haut ne font pas partie).

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Mar 27 Avr 2021 - 22:21
Merci pour tous vos conseils. En effet une chose est sure ils ne doivent pas être seul. Or pour mon bac je privilégie surtout une repro de mes apisto et du coup ayant pas mal de poissons et au vu de ce que j'ai lu sur d'autres forums et documents ils ont besoin dz plus d'espaces du fait que ce sont des poissons assez imposants et qui plus est qui vivent en communauté. Du coup j'ai un ami qui va me le prendre.
Après désolé pour certain si je vous ai choqué pour avoir mis un scalaire seul dans mon petit bac car je savais ce que je voulais pour mon amazonien mais ma fille le voulais absolument malgré que je lui ai dit que j'avais un peu peur pour mes apisto et elle m'a eu par les sentiments
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Mar 27 Avr 2021 - 22:24
Elle est très belle ta plante rouge bartleby j'adore
C'est quoi le nom de cette plante stp ?
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Mer 28 Avr 2021 - 0:36
@Baal-84 a écrit:Hello
@poussy12 a écrit:il ne faut pas toujours croire ce que l'on voit sur la toile !
Ton témoignage fait aussi parti de "ce qu'on voit sur la toile".
Ce qu'il faudrait, c'est tendre vers un consensus. Y compris si le travail a déjà été fait sur une publication spécialisée (dont les sites cités plus haut ne font pas partie).




mon témoignage , n'a rien a voir avec ce qu'on voit sur le net , (on y voit aussi 50 l minimum par scalaire , donc les 180l sont un non volume pour trois individus , il faur chasser de notre tete tous les préjugé lu un peu n'importe ou , , ceci est un retour d'expérience ! pas unfait accompli , on lit tout sur les sites puristes , et c'est le malheur de ces sites , un bac bien entretenu et bien agenccé se 180 l peut aisaiment acceuillir 3 scaraires , mais pas des altum, manacapuru et autres sauvage comme nanay , rio negro , léopoldis , santa isabel et beaucoup d'autres , mais des mutations d'élevages ne posent aucun soucis ! maintenant chaqu'un son choix !

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Mer 28 Avr 2021 - 0:38
@Bartleby a écrit:C'est bien pour un début de Bac.  En effet on ne peut pas laisser seul un scalaire.
Les scalaires sont victimes de leur réputation en aquariophilie, parmi les plus beaux et les plus connus poissons d'Aqua.
On les retrouve souvent dans des bacs insuffisants où ils souffrent...
L'idéal étant , je crois, 5 dans un bac d'au moins 400 litres (ce qui limiterait leur diffusion au grand regret des marchands...)
Avec le temps ils deviennent plutôt imposants.
J'ai fait l'erreur de n'en mettre que 3 dans 200 litres au début... Parfois il paraît que cela marche. Pas pour moi en tout cas: le dominant rendait la vie impossible aux deux autres...
Maintenant il est le seul survivant dans mon dernier bac de 400 L. Il donne souvent l'impression de vouloir "traverser" la vitre pour chercher, peut-être, des compagnons. Mon dilemme n'est pas évident. Je peux en ajouter 3 minimum (plus petits forcément) mais il risque beaucoup de les chasser et j'en ferai quoi ? Comment tester des appariements ?
En conclusion, on sait que (la seule) solution c'est d'en mettre ensemble un nombre suffisant dans un grand bac. Si on est également soucieux de leur bien être...180L amazonien Img_1012



tu devrais savoir que les adultes acceptent les juvéniles sans soucis !

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Mer 28 Avr 2021 - 7:18
Comme l a si bien dit poussy le scalaire est gregaire donc pour constituer un bon groupe 5 ou 6 individus est un bon compromis dans un volume adapté, 3 scalaires dans 180 l c est pas une solution si on tient un minimum au bien etre de nos pensionnaires. Un bon groupe permet de repartir l agressivite des dominants d autre part quand un couple va se former dans un tel volume de 180l le 3me va se faire desinguer lors des repros faut pas dire n importe quoi
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Mer 28 Avr 2021 - 10:42
les retours d'expérience ne détroneront jamais les idées puristes, c'est domage !

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Mer 28 Avr 2021 - 10:50
Hello
@poussy12 a écrit:
@Baal-84 a écrit:Hello
@poussy12 a écrit:il ne faut pas toujours croire ce que l'on voit sur la toile !
Ton témoignage fait aussi parti de "ce qu'on voit sur la toile".
Ce qu'il faudrait, c'est tendre vers un consensus. Y compris si le travail a déjà été fait sur une publication spécialisée (dont les sites cités plus haut ne font pas partie).




mon témoignage , n'a rien a voir avec ce qu'on voit sur le net , (on y voit aussi 50 l minimum par scalaire , donc les 180l sont un non volume pour trois individus , il faur chasser de notre tete  tous les préjugé lu un peu n'importe ou , , ceci est un retour d'expérience ! pas unfait accompli , on lit tout sur les sites puristes , et c'est le malheur de ces sites , un bac bien entretenu et bien agenccé se 180 l peut aisaiment acceuillir 3 scaraires , mais pas des altum,  manacapuru  et autres sauvage comme nanay , rio negro , léopoldis , santa isabel et beaucoup d'autres , mais des mutations d'élevages ne posent aucun soucis ! maintenant chaqu'un son choix !

Tu ne peux pas dire aux gens "ne croyez surtout pas les avis sur internet, ils ont l'air peut être crédibles, mais ils ne le sont pas. Ô grand jamais ! Sauf les miens".
La personne qui lit n'a aucun moyen de vérifier ce qui est affirmé dans tous les cas.
Personne ne va dire "faites comme moi, je n'y connais rien, mes poissons sont malheureux".
La crédibilité d'une hypothèse ne peut pas venir d'un commentaire, mais de la capacité à la vérifier (protocoles, vidéos, etc) et finalement d'un consensus.
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Mer 28 Avr 2021 - 11:57
merci de ne pas détourner mes propos svp je n'ais jamais dis  "ne croyez surtout pas les avis sur internet " j'ais dis , "il ne faut pas toujours croire ce que l'on vois sur la toile "

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Mer 28 Avr 2021 - 12:22
Je ne remet pas en cause ton experience poussy tu as peut etre reussi mais il y a beaucoup trop d elements hasardeux pour conseiller cela. J ai moi meme eleve et reproduit des scalaires pendant des annees et tenté differentes maintenances mais on est sur un forum d echanges et autant donné de bonnes bases à ceux qui debutent libre à chacun de tenter des choses au fil de son experience. C est comme dire à quelqu un qui apprend à conduire oui il faut s arreter au feu rouge c ce qui est marqué dans les livres mais moi je conduis depuis longtemps et je te dis que tu peux passer au rouge.. avec tous les risques que cela comporte Wink
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Mer 28 Avr 2021 - 12:46
Oui le souci quand on débute c'est de trancher entre les avis contradictoires.
Et si on se fie à la seule majorité, parfois on peut lourdement se tromper.

Et franchement, même avec un peu d'expérience, c'est pas toujours si évident que ça de trancher entre un poisson qui vit et un poisson qui survit.

C'est comme ça que beaucoup se sont mis à croire par empirisme qu'un poisson rouge ça vit tout au plus 1-2 ans, et ça peut se maintenir dans 30L.
"Ben oui tout le monde le fait depuis longtemps je vois pas le problème"

C'est comme ça aussi qu'au début du 20eme siècle on a vu des fauves dans des cages de 9m².
"tant qu'ils crèvent pas trop vite, c'est bon!"

C'est délicat de "mesurer" le bien être d'un poisson. Et je suis au moins d'accord sur une chose : la façon dont le bac est aménagé compte sans doute autant que le volume brut.
Même chez les humains c'est valable. On préfèrera sans doute vivre dans un appartement confortable de 50m² plutôt que dans un hangar sans fenêtres de 500m²

Idéalement on ne devrait se fier qu'a des études scientifiques, menées dans les règles de l'art. Mais il n'y en a pas toujours, ou elles sont complexes à lire/rechercher

Par défaut donc on se fie aux expériences empiriques de chacun, en essayant de comprendre les phénomènes, et tirer les grandes lignes, les points où les avis se recoupent.

Pour les volumes de maintenance si il faut conseiller un débutant, mieux vaut l'orienter sur l'idéal, pas sur le minimum. Après si il veut tenter le coup, personne ne l'en empêchera....
Et se soucier du bien être d'un animal en captivité, j'appelle pas ça être puriste, c'est juste être bienveillant

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Mer 28 Avr 2021 - 15:12
ce qui pour moi clos le débat sur ce sujet !

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Mer 28 Avr 2021 - 16:29
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@poussy12 a écrit:merci de ne pas détourner mes propos svp je n'ais jamais dis  "ne croyez surtout pas les avis sur internet " j'ais dis , "il ne faut  pas toujours croire ce que l'on vois sur la toile "
Je sais bien, je force le trait pour que tu comprennes que ce que tu dis est contradictoire.
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Mer 28 Avr 2021 - 16:53
il n'y a rien de contradictoire , ce sont deux points de vue tout a fait différents , et cà n'est pas la peine de forcer le trait !
sans commentaires !

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