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Eau blanche et CO2 ou quoi ?

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GrammaLoreto
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default Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Lun 28 Juin 2021 - 15:49
Bonjour à tous et toutes,
Je viens vers vous pour un problème persistant d’eau blanche dans mon bac de 120 litres.
Un peu d’histoire pour commencer et me présenter.
Je suis tombé dans l’aquariophilie très jeune (10 ans, 60 litres peuplé de guppys …) et j’ai poursuivi longtemps en passant par des bacs de 200 et 240 litres qui ont vu passer des carpes koï, des scalaires, des discus qui ont tous abouti à des reproductions réussies. Je suis ensuite passé à un 60 litres marin qui a lui aussi bien fonctionné (j’habite sur le bassin d’Arcachon et l’eau était gratuite et de bonne qualité). Bref un aquariophile heureux quoi.
Une petite interruption de quelques années et en octobre 2020 on m'a offert (merci à elle  ##24  ) un Juwel lido de 120 litres, éclairage 25Watts (1 réglette diodes 6500K et une 8000K d’origines 10h d’éclairage par jour), filtration 600 litres/heure, forme cubique (60x40 au sol x h 50). Pas de substrat mais 15kg de quartz noir et boulettes d’argile verte aux pieds des plantes. Test gouttes JBL.
L’idée de base c’était d’avoir un bac très planté, crevettes d’eau douce (blue velvet) et microrasbora galaxy. Plantation, introduction de quelques planorbes et autres mélanoïdes et rodage de l’aquarium (2 mois, tous paramètres ok) et enfin introduction de 12 galaxy et autant de blue velvet. Système CO2 à cloche et bouteilles jetables. Tout ok quoi.
Depuis lors j’ai eu quelques déboires classiques ( algues vertes filamenteuses, puis cornes de cerf sur les plantes à croissance trop lente) mais reproduction des crevettes ok (10 au départ, aujourd’hui une petite cinquantaine), la population des galaxys a « un peu » fondu (12 au départ, mais plus que 8 il y a un mois, un peu susceptibles les galaxys). Escargots croissent et se multiplient. Bref pas trop mécontent quand même pour une reprise …
Plantation actuelle : hygrophilia difformis bien adaptées, anubia nana, anubia gracilis et 2 cryptocorines.
Le système CO2 n’étant pas très commode je décide de passer à la version industrielle. De longues recherches sur les mérites respectifs des différentes techniques (bactéries/sucre déjà expérimenté par le passé = pas top, acide citrique/bicarbonate pourquoi pas, bouteilles rechargeables façon sodastream = intéressant cà). Au final je tombe sur technique extincteur à CO2, cool çà !
Une ch’tite recherche/commande sur aliexpress (50€ le tout, détendeur + électrovanne + compte bulles + diffuseur céramique + test permanent) et les fournisseurs d’extincteurs (30€ à peine périmé pour un 2kg). Là ça devient du sérieux, çà va pousser !
Gros nettoyage aquarium (filtre intérieur, changement 20% eau), tests divers (KH 5, PH 6,5, nitrites 0,025, nitrates < 3), installation et mise en marche (1 bulle / 3 secondes).
Et là patatras !
En quelques jours l’eau devient blanche et presque opaque au point de bien voir les micro bulles de CO2 se ballader dans le bouillard général (on voit à peine le fond du bac) !
Première idée : le CO2 de l’extincteur n’est pas propre ? recherches diverses, un extincteur à CO2 ne contient que du CO2 (sinon pompiers pas contents).
Deuxième idée : nettoyage aquarium trop poussé ? tests ok pas de changement notable des valeurs.
Depuis je change régulièrement l’eau du bac ( 3x40 litres en 3 semaines, eau du robinet un peu dure mais correcte), çà s’améliore un peu (turbidité un peu moindre) mais vraiment pas top.
Un peu de permanganate de potassium (anti-floculant) pour précipiter les misères au fond mais sans résultat visible.
J’ai l’impression d’avoir à faire à un bloom bactérien mais je le trouve vraiment long à se réguler (3 semaines que çà dure cette affaire).
Mes paramètres actuels :  KH 6-7, PH 8, NO2 0.025 , NO3 1, FE < 0.05, CO2 << 3 on est loin de l’amazonie là !
Voili voilou …
Merci de m’avoir lu … une erreur évidente d’après vous, une idée quelqu’un ?
Merci de vos réponses 
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Lun 28 Juin 2021 - 17:46
bonjour , un truc me chiffone , comment as tu fais le nettoyage de ta filtration avant le démarage du co2 ? et avec quelle eau !

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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Lun 28 Juin 2021 - 17:58
Bonjour Poussy12,

Matériaux dans l'ordre d'aspiration de mon filtre : Mousses synthétiques (1/2 litre) puis perlon (1,5 litre) puis nouilles céramique (1 litre)

nettoyage du filtre :
nettoyage mousses avec eau robinet chaude (pour évaporer le chlore) puis rinçage avec l'eau du bac avant nettoyage
remplacement partiel (1/2 volume) du perlon lavé à l'eau du robinet puis rinçage idem mousses
nouilles céramiques avec l'eau du bac avec l'eau du bac avant nettoyage
Changement 20 litres par eau osmosée

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poussy12
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Lun 28 Juin 2021 - 18:01
tu dois bannir l'eau du robinet pour les rincages , uniquement avec de l'eau du bac ! tu tues une grosse partie de tes bactéries a chaque nettoyage !

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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Lun 28 Juin 2021 - 18:19
j'y ai pensé depuis et çà me trotte aussi ...
Pourtant ça n'est pas la première fois que je procède ainsi sans avoir eu de problème ...
Quand à la brutalité du phénomène je ne la comprends pas, pas plus que sa durée non plus (trois semaines passées)
Je continue mes changements d'eau d'après toi (fréquence/volumes) ?
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default rinçage avec l'eau du bac

Lun 28 Juin 2021 - 18:22
Pour être certain d'être bien compris j'ai lavé les mousses et perlon neuf avec l'eau du robinet mais je les ai rincés avec l'eau du bac.
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Lun 28 Juin 2021 - 18:28
c'etait trop tard , le mal etait fait au lavage , le rincage n'a servi a rien , il n'y a pas de bactéries dans l'eau , et pour les changements d'eau , oui, continue avec de l'eau osmosée 100% tes parametres sont trop haut !

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default Bon, et bien merci et tant pis ... *22*

Mar 29 Juin 2021 - 12:04
Bon, et bien merci et tant pis ... ##22
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mar 29 Juin 2021 - 15:16
Eau blanche et CO2 ou quoi ? 111

Poussy tu trouves ses paramètres trop hauts ?
ktal a écrit:KH 6-7, PH 8, NO2 0.025 , NO3 1, FE < 0.05, CO2 << 3

Ktal, tu testes comment et avec quoi ?

Je pense plutôt à un bloom bactérien : as-tu planté ou bougé quoique ce soit - forcément en "bousculant" le sol - peu de temps avant de début de ce blanchiment ?

Nettoyage des masses filtrantes à l'eau du bac ou eau osmosée.
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mar 29 Juin 2021 - 15:39
GrammaLoreto a écrit:Eau blanche et CO2 ou quoi ? 111

Poussy tu trouves ses paramètres trop hauts ?
ktal a écrit:KH 6-7, PH 8, NO2 0.025 , NO3 1, FE < 0.05, CO2 << 3

Ktal, tu testes comment et avec quoi ?

Je pense plutôt à un bloom bactérien : as-tu planté ou bougé quoique ce soit - forcément en "bousculant" le sol - peu de temps avant de début de ce blanchiment ?

Nettoyage des masses filtrantes à l'eau du bac ou eau osmosée.






ben oui ,! de l'amazonien , c'est ph6,5/6,8 kh3 gh 6/7 no2 0

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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mar 29 Juin 2021 - 16:24
Ah oui j'avais zappé "amazonien". Donc eau osmosée pour baisser pH GH et KH sous 3 puis CO2 pour maintenir le pH suffisamment bas.

Attention quand même : les Galaxy deviennent fragiles vu l'hyper-reproduction. pH 6,5 c'est le strict minimum pour les NC, et il ne faut pas viser ni se satisfaire des extrêmes....
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 8:33
Salut, et merci de vos réponses,
Je teste avec les gouttes JBL et nettoye toujours les masses filtrantes avec l'eau du bac.
Quand je les change (jamais toutes en même temps) : passage sous l'eau du robinet chaude pour évaporer plus vite le chlore et ensuite rinçage avec l'eau du bac avant réintroduction dans le filtre. Longtemps que je procède comme çà sans avoir eu d'ennuis mais bon (?)
Effectivement un peu de remue-ménage sur le sol suite aux gros changements d'eau depuis 3 semaines, mais le phénomène est antérieur.
J'ai aussi tenté le black-out total pendant 1 jour puis 2, 3 ... çà améliore les choses ponctuellement (quand même pas limpide du tout) mais ça revient très vite.
En gros brume le matin et purée de pois le soir.
J'ai aussi noté que le phénomène est aggravé par l'injection de co2 (diffuseur céramique). Comme c'est mon premier après la cloche est-il normal que les micro-bulles ne se dissolvent pas rapidement dans l'eau, grosse bagarre de bulles qui se baladent partout et ajoutent au marasme !
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 8:37
oups, petite précision, 1 bulle toutes les 3 secondes, pas l'impression que c'est pas énorme quand même pour un 100 litres (?).

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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 12:03
GrammaLoreto, que veux-tu dire par :
"Attention quand même : les Galaxy deviennent fragiles vu l'hyper-reproduction"
Quelle hyper reproduction ?  ##10

Pour les paramètres je ne cherche pas la perfection et je partageais ma satisfaction avec mes pensionnaires/plantes (KH 5, PH 6,5, nitrites 0,025, nitrates < 3 avant mon problème actuel).
Les valeurs actuelles (KH 6-7, PH 8, NO2 0.025 , NO3 1, FE < 0.05, CO2 << 3) se sont probablement envolées à cause de mes 3x40 litres des 3 dernières semaines avec de l'eau du robinet
Hier j'ai renouvellé 20 litres par de l'eau osmosée et je le recommencerai vendredi (100kms A/R pour 15cts le litre ça met l'eau osmosée au prix de l'essence  Eau blanche et CO2 ou quoi ? 1f60e ).
Quelqu'un a déjà vu un bloom bactérien arriver aussi brutalement et durer aussi longtemps ? ça m'est arrivé par le passé au démarrage d'autres aquariums mais l'affaire s'était toujours réglée en quelques jours. La coïncidence avec l'arrivée des pompiers dans mon bac est troublante ( humour ##06 ) j'en perds mon latin ...
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 12:41
Une petite photo pour illustrer mon brouillard amazonien à l'allumage du bac : qué pena, la misère quoi  ##13

Eau blanche et CO2 ou quoi ? Eau_bl10
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 12:51
Heureusement les planorbes ont bien voulu apparaître sur la photo  Eau blanche et CO2 ou quoi ? 1f605
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 13:50
Y a t-il eu de fortes chaleurs dernièrement chez toi ? Car un aquarium parfaitement stable à 22° peut partir en vrille avec une eau qui monte à 25°

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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 14:26
Pas sot comme piste mais non, rien de tel, température eau très stable (22-23°C) et printemps assez frais pour la région.
Merci, j'y penserai quand l'été finira par arriver, pour ne pas passer à coté (mis en route à l'automne dernier).
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 15:55
Hello
Plusieurs pistes selon moi :
- sable mal lavé et matériaux de filtration pas assez performants (certains ne mettent pas de mousses, que du support bactérien), si le débit est fort, peut être que tout ça a du mal à se reposer
- une sorte de bloom permanent si tu lave ton filtre à l'eau du robinet (d'abord tu fais ton changement d'eau, tu gardes l'eau "sale" et tu rinces vite fait tes matières filtrantes dedans)

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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 16:08
il faut tout lire baal , le sol est en place depuis longtemps et la technique de rincage n'est pas correcte (eau du robinet ) alors pour moi, bloom bactérien , ou soucis venant de la diffusion co2 via extincteur de récup !

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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 17:11
ktal a écrit:Quand je les change (jamais toutes en même temps)
Pourquoi les changer ? Recommandations de la marque ? Tous les combien ?

ktal a écrit:J'ai aussi tenté le black-out total pendant 1 jour puis 2, 3
Ne sert à rien si inférieur à 7 jours et nuits complets.

ktal a écrit:1 bulle toutes les 3 secondes
Tant qu'il n'y a pas de vivant tu peux monter jusqu'à 120 bpm.

ktal a écrit:Quelle hyper reproduction ?
Ben c'est un poisson très demandé, autant que les Guppys, donc fragilisés par l'hyper-reproduit.

ktal a écrit: pH 8
Uniquement pour les ovovivipares. Et le GH ?

ktal a écrit:Hier j'ai renouvellé 20 litres par de l'eau osmosée et je le recommencerai vendredi (100kms A/R pour 15cts le litre ça met l'eau osmosée au prix de l'essence  Eau blanche et CO2 ou quoi ? 1f60e )
Tu es très loin du prix du carburant. Achète un osmoseur et ton problème sera résolu.
Celui-là arrive monté.

ktal a écrit:Quelqu'un a déjà vu un bloom bactérien arriver aussi brutalement et durer aussi longtemps ?
Oui, moi, après avoir chamboulé le bac. Mon bloom était bien + opaque que le tien ! Ne te plais pas des planorbes, ce sont de bon détritivores.
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 17:15
soucis venant de la diffusion co2 via extincteur de récup !
Oui si tu prends un extincteur à poudre, ça peut en effet faire un léger voile blanc dans le bac Smile

GrammaLoreto aime ce message

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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 17:31
1/ Pour le sable , il date du début et avait été largement lavé,
2/ Pour ne pas revenir sur la filtration je ne lave pas au robinet les perlons déjà en place et destinés à y rester mais uniquement les nouveaux qui sont "gras" au toucher (soit 1/3 du volume de perlon déjà en place tous les mois qui est ensuite trempé dans la vieille eau du bac à l'occasion d'un changement d'eau)
3: Et pour ne pas revenir non plus sur l'histoire de l'extincteur, je ne suis pas le premier ni ne serai le dernier à utiliser cette façon de faire sans que jamais personne ne s'en soit plaint.
NB : les deux derniers points on un air de déjà lu/répondu à Francis ailleurs ... je n'ai rien à ajouter à ce sujet mais ce serait cool qu'on élargisse les suggestions/idées ou qu'on me fasse part d'expériences personnelles aussi brutales et longues après 8 mois de vie paisible autant que cristalline du bac et de ses populations.
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 17:43
@ktal pour moi le "perlon" ou ouate de filtration, blanche, très très fine, c'est ça :

Eau blanche et CO2 ou quoi ? Perlon10
Pour moi, tes médias sont mal placés :

- à l'aspiration : mousse grosse maille
- ensuite : mousse fine maille
- ensuite : média biologique
- avant le rejet : perlon.
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default Re: Eau blanche et CO2 ou quoi ?

Mer 30 Juin 2021 - 19:07
Permettez moi de soumettre à votre sagacité le lien sur lequel je viens de tomber sur le très intéressant forum que tout le monde va reconnaitre :

http://www.forumaquario.org/t17113-position-des-masses-filtrantes


Alors ok il est pas tout neuf mais "SeibZ" (pas réputé débutant) y préconise, je cite, pour l'ordre des masses filtrantes :

Pour une filtration optimale il convient de placer ses masses filtrantes comme suit (dans le sens de l'eau, donc aspiration vers refoulement):

1 - Mousses bleues à grosses mailles
2 - Mousses bleuses à fines mailles
3 - Perlon
4 - Support bactérien (céramiques, bioballs, pouzzolane, ...)

Placés dans cette ordre, on a une filtration mécanique (1-2-3) et une filtration biologique (4).

La filtration mécanique doit se faire du plus gros au plus petit, pour filtrer de plus en plus. Avoir le perlon en premier l'encrassera très rapidement et réduira vite l'efficacité de la filtration.

Mettre le support bactérien en premier l'encrassera aussi très vite (d'autant que c'est un mauvais filtre mécanique) et, beaucoup plus grave, risquera de tuer une partie de la colonie de bactéries à chaque rinçage.

Il faut donc procéder comme par tamisage, du plus gros au plus fin, pour terminer avec le biologique dans une eau débarassée d'un maximum d'élements filtrables.



C'est à dire très exactement ce que je fais non ?
Qu'en penser ?
en voilà une bonne question ...
En direct des quais londoniens de la Tamise (ça s'arrange pas le soir mon affaire ##06 )
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