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vieur
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Dim 25 Juil 2021 - 17:28
Bonjour,

Je réfléchi actuellement à l'implantation de mon futur 450L Malawi.
Il sera intégré dans le mur et seule la face avant sera visible su salon. L'arrière du bac sera dans une pièce où l'on ne vit pas. J'aimerai éliminer le maximum se matériel technique dans le bac pour l'esthétique. Je souhaiterai faire une décante externe car je trouve que ça a beaucoup d'avantages.
- J'aimerai que l'on ne voit que le perçage de l'évacuation et celui du refoulement. (Je n'ai pas peur de percer le bac.)
- J'aimerai aspirer l'eau au niveau du sol, (je pense que c'est plus efficace non?)

Est-ce que ça ça peut fonctionner ? Merci d'avance pour vos commentaires

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poussy12
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Dim 25 Juil 2021 - 17:36
bonjour , pour moi , en cas de coupure d'électricité ou de panne de pompe , ou de diminution de débit , tu vas avoir besoin de bottes !

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poussy 12

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vieur
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Dim 25 Juil 2021 - 18:06
Ah, pourquoi ? Tu peux développer, ça m'intéresse
On est bien d'accord que ce n'est pas à l'échelle hein ?
La décante aura un volume libre suffisant pour accueillir la lame d'eau du bac. Si on compte 2 cm de lame d'eau (et c'est béaucoup je pense) ça fait moins de 20 litres d'eau. Je peux aussi mettre un clapet anti-retour sur le refoulement et un trop plein vers l'égout sur la décante.

MErci
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poussy12
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Dim 25 Juil 2021 - 18:09
le soucis est l'aspiration au sol , en cas de soucis , le phénomène d'aspiration va continuer !et pour moi , le bac va se vider !!

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Dim 25 Juil 2021 - 18:17
En effet, ça ferait siphon si il n'y avait pas de prise d'air sur l'aspiration... non ? Là c'est comme siphonner son bac avec un tuyau percé, ça marche pas.
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poussy12
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Dim 25 Juil 2021 - 18:21
j'ais donné mon avis , a toi de voir , mais moi , je ne me risquerais pas , ne pas oublier la pression de l'eau a l'arrivée d'air ! il serait plus sécurisant de mettre un coude vers le bas au retour d'eau et de mettre l'aspiration en surface a l'opposé !

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Baal-84
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Lun 26 Juil 2021 - 1:39
Hello
En cas de panne de courant :
- la sortie vers la pompe est ok, pas de siphon car le circuit est ouvert à l'air et le système fonctionne à débordement. Il n'y aura jamais plus d'1mm au dessus de ce niveau. Ta décante doit être prévue pour encaisser ce volume.
- l'entrée vers le bac me dérange, parce qu'elle n'est pas ouverte à l'air. L'eau va redescendre par gravité et amorcer un siphon. Et là on ne sait pas de quel volume on parle. Il faudrait donc que ton entrée dans ton bac soit au dessus du niveau.
Tu devrais chercher des installations existantes. Inutile de réinventer la roue Smile
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N.Master
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Lun 26 Juil 2021 - 9:25
Salut,
Pour moi le schéma est valide, et pas de risque de vider le bac vu qu'il y a une mise à l'air. C'est exactement le principe du siphon mais inversé.
Une fois que l'eau est descendue sous le niveau du coude, le niveau du bac ne descendra pas plus bas.
Par contre, il faut quand même que l'orifice de la mise à l'air soit aussi grand que la section de passage de l'eau, sinon par effet venturi ça peut quand même aspirer l'eau, en plus de l'air (c'est le principe de certaines petites pompes qui crachent des bulles)

Mais, autant sur le schéma ça marche, dans la réalisation concrète, il y a quand même quelques doutes :
Car il se passe quoi si ton entrée se bouche ? sur une décante "classique" c'est un cas de figure à peu près impossible car on fait littéralement déborder le bac dans un coin. Mais là j'imagine que ça sera un trou dans le bac, et donc logiquement il y aura une grille devant ou quelque chose du genre ?  
Si ça se colmate, les 120L du bac inférieur se retrouvent dans le bac du dessus, et plouf!

Et il faut prévoir quand même quelque chose de nettoyable, y a qu'a voir les tuyaux des pompes au bout d'un an pour s'en convaincre. C'est un point à prendre ne compte dans ta réalisation.

Avoir l'aspiration en bas du bac, je suis pas ultra convaincu que ça apporte quelque chose.
C'est peut être utile, mais ce bénéfice n'apporte t-il pas plus de problèmes qu'il n'en résout ?
Si c'est pour avoir un brassage optimal, n'est il pas plus simple de mettre une buse orientable sur le rejet, pour faire circuler comme il faut ?
Ou carément cacher une pompe de brassage dans le décor.

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Lun 26 Juil 2021 - 10:25
Hello
En fait je pense que c'est aussi un débordement, et que le débordement est fait via la partie de la sortie, là où il y a écrit "air".
Ce serait le même principe si la prise était basse et entrait dans une colonne dans le bac avec une séparation basse (pour débordement dans colonne 2 et sortie vers la décante). Ce qui est la même chose qu'une sortie haute.
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Lun 26 Juil 2021 - 13:54
@Baal-84 a écrit:Tu devrais chercher des installations existantes. Inutile de réinventer la roue Smile
100% d'accord mais je n'ai pas trouvé (j'ai surement mal cherché) d'aspiration au ras du sol et aucun tuyau ou bout de tuyau (ou surverse) apparent
Si tu as des exemples, je suis preneur..

@Baal-84 a écrit:
- l'entrée vers le bac me dérange, parce qu'elle n'est pas ouverte à l'air. L'eau va redescendre par gravité et amorcer un siphon. Et là on ne sait pas de quel volume on parle. Il faudrait donc que ton entrée dans ton bac soit au dessus du niveau.
Arf, il faut que je la mette un poil au dessus de l'évac comme ça je suis sur que la quantité d'eau sera limitée) et je peu faire un prise d'air mais en théorie je pense que ça change rien

@N.Master a écrit:
Car il se passe quoi si ton entrée se bouche ?
Tu as raison, en effet c'est le problème qui peut me faire changer d'avis. Mais ce serai pareil avec un perçage haut . Et si je fesait une deuxième descente? en haut... c'est peut-être bien ça?

Pourtant ce qui me plaisait c'est que théoriquement en ajustant la hauteur de ma remontée d'évac (là où il y a l'aspiration d'air) je peux ajuster le niveau du bac... ça me plait bien

@N.Master a écrit:
Avoir l'aspiration en bas du bac, je suis pas ultra convaincu que ça apporte quelque chose.
C'est peut être utile, mais ce bénéfice n'apporte t-il pas plus de problèmes qu'il n'en résout ?
Si c'est pour avoir un brassage optimal, n'est il pas plus simple de mettre une buse orientable sur le rejet, pour faire circuler comme il faut ?
Justement, c'est bien là toute la question... j'ai toujours eu des aspiration en bas et peu de cichlidés en plus.

@N.Master a écrit:
Ou carément cacher une pompe de brassage dans le décor.
Ca j'aime pas vraiment...

Bon quand je serai de retour chez moi, je ferai un essai ...
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Mar 27 Juil 2021 - 3:06
Hello

Sur google image tu trouveras facilement des photos de réalisations. C'est suffisamment explicite pour trouver ce que tu cherches.
Honnêtement ça fait une quinzaine d'année que je ne suis plus vraiment ces montages. Je ne serais pas suffisamment à jour sur ce qui se fait.

Je ne dis pas qu'il ne faut pas percer. Mais il existe des montages qui permettent de mettre en oeuvre des astuces pour éviter ces problèmes de colmatage, de siphon, etc. Ca tient parfois à quelques coudes en plus.

edit
Exemple http://club2a.free.fr/site/article.php3?id_article=480
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Lun 23 Aoû 2021 - 14:32
J'ai testé et le principe fonctionne, avec prise d'air, l'effet siphon n'existe plus.

Avec prise d'air :



Avec et sans prise d'air :



Et avec 2 descente, je limite le risque de bouchage.
De plus, sI je bouche la prise d'air je pourrai siphonner mon bac par là....
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Lun 23 Aoû 2021 - 19:18
Hello
Attention avec l'expérience vidéo : on est bien d'accord que la sortie doit être d'un diamètre permettant au bac de se vider plus vite qu'il ne se remplie Wink
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Lun 23 Aoû 2021 - 20:11
Il y a juste une chose qui m'inquiète, je fais du Malawi depuis une quinzaine d'années, c'est des vrais cantonniers et ils te modifie le sol à leurs envies, donc risque de boucher l'aspiration si elle est trop basse !

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Lun 23 Aoû 2021 - 23:27
@Baal-84 : Je compte faire 2 descentes en 32 une arrivée en 25

@christian25  : Oui je sais, je verrai  mais je peux m'arranger pour mettre une partie du décor devant et si besoin un coude qui remonte. Et si vraiment les terrassiers embousent cette aspiration, il  y aura le 2ème en secours (à la surface).
Dans le bac Malawi que j'ai actuellement pour me faire la main, ils terrassent toujours devant leurs grotte et jamais ailleurs, pas toi? Donc il me semble assez facile de maitriser ça.
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Mar 24 Aoû 2021 - 5:34
Effectivement ils construisent des monticules de graviers souvent au même endroit ! A part cela je trouve ta future installation pas mal.

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Mar 24 Aoû 2021 - 7:07
Merci.
Je me tate quand même à faire plus de 450l mais je suis limité à 1.5m de long. Par exemple 150×70x50... mais j'ai un peu peur du prix
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