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Yarline
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default Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Lun 2 Aoû 2021 - 16:42
Bonjour,

J'ai un Juwel rio Led de 180 L depuis 2 ans. Les débuts ont été plutôt pas mal.
Malheureusement, l'arrivée de mon fils a quelque peu perturbé l'entretien ... ##22

Et je n'arrive pas à lui faire remonter la pente...

La population actuelle : 9 tetra amande, 19 Paracheirodon axelrodi, 2 neritina, 2 neripterons et .... 200 ou 300 red cherry ! (je ne les ai pas comptées, hein ^^ ).

Déjà pour commencer, j'ai un sol TROPICA Aquarium Soil, de deux granulométries différentes. Je pense que ce n'était pas une bonne idée de base car je n'ai pas pu et ne peut pas faire ls changements d'eau à l'eau osmosée (question de temps pour aller chercher l'eau en magasin), et je ne compte pas investir dans un osmoseur (trop d'eau gaspillée). Il y a de la pouzzolane au fond

Je fais des changements d'eau à l'eau du robinet du coup, 25 % par semaine (ou 15 jours ... ).

Je teste avec des JBL en gouttes. pH 7.5, GH 10, KH 6, Nitrate 30mg/l (je pense que c'est trop, mais j'ai testé en sortie de conduit et c'est pareil ...), Nitrite 0. Ces paramètres sont stables depuis un bon moment. Température 23 -24 selon la tempé extérieur.

Eclairage par les led d'origines, 8h30 par jour.

Les pierres sont des glimmer wood rock.

Il n'est jamais exposé à la lumière directe.

Le filtre est d'origine, les mousses j'ai gardé les mêmes + pouzzolane au fond

Au niveau des plantes, j'ai beaucoup de variétés différentes, certaines poussent bien (riccia, cerato, crypto) et les autres ....

ceratophyllum demersum, pousse mais moins qu'avant
- crytpo wendtii ok
- crypto brune ok
- crypto parva, quelques nouvelles pousses
- mousse de java, se fait envahir par des filamenteuses, mais pousse quand même
- echino bleheri ---> microscopique, les feuilles ne poussent pas. Et dire que j'en ai eu un magnifique dans un ancien bac de 50L sans fertilisation avec une lumière pourrie ...
- echino green flamme, reste pas trop mal
-Microsorum Pteropus, ok
- Hygrophila, c'est la cata ... (Hygrophila Corymbosa Siamensis et Hygrophila Polysperma), j'en ai eu des magnifiques dans des bacs dont je ne m'occupais quasi pas ...
- Riccia : ok, mais se fait envahir aussi
- APONOGETON ULVACEUS, était magnifique, a super bien poussé d'un coup, j'ai eu plusieurs fleurs et ensuite .... la cata ! il dépérit
- APONOGETON BOIVINIANUS, stagne
- hygrophila difformis, en survie ...
- LIMNOPHILA AQUATICA a bien repris à un moment, mais là à nouveau moche, perd ses feuilles, fait des pousses mais petites
- anubia nana fixée sur roche, toutes petites feuilles et pleines d'algue...

j'ai même eu des vallisneria qui sont mortes !!

Je fertilise avec easylife profito, 15Ml au changement d'eau + 5mL d'easy life carbo tous les jours à l'allumage du bac.


Je ne sais pas comment baisser les nitrates (autre que eau osmosée, mais là je sais que je ne vais pas pouvoir .... ), est-ce que le sol peut être un souci ? Je diminue encore la lumière? Des choses à ajouter (engrais différent ? )


J'aimerai retrouvé un bel aquarium, et ce qui m'agace c'est qu'il est moche alors que j'en ai eu d'autres bien plus beaux pour lesquels je ne faisais quasi rien ... (même eau, même type de plantes, luminosité moins importante, sol nutritif classique).

je mets des photos et à votre bon coeur ! Merci

Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus. Img_2030
Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus. Img_2029
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N.Master
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Lun 2 Aoû 2021 - 19:44
Bonjour,
Il est possible (mais faudrait l'avis d'un spécialiste) que ta fertilisation manque d'un élément "vital" . Dans ce cas, les plantes dépérissent.
Il peut te manquer des phosphates, du fer, ou du potassium .
Les tests nitrates il me semble que c'est assez peu fiable, il ne faut donc pas trop se focaliser là dessus.
L'autre possibilité, c'est que l'éclairage soit trop puissant ou trop long dans sa durée. Car avec un éclairage puissant, les besoins des plantes sont fortement augmentés, et elles manquent facilement d'engrais ou de CO2 dans ce cas

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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Lun 2 Aoû 2021 - 19:58
Hello
Est-ce que tu aurais un adoucisseur sur ton circuit d'eau ? En faisant des changements à l'eau du robinet, depuis 2 ans, peut être que le taux de sodium a atteint des niveaux élevés.
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Mar 3 Aoû 2021 - 14:35
Bonjour,

A ma connaissance, le test en goutte nitrate est assez fiable. On peut lui faire confiance. Ce sont les tests phosphates et fer qui sont douteux car ces éléments se lient facilement avec certains substrats (complexe argilo-humique de la terre notamment; rappel: l'aquasoil ou le tropica soil, c'est de la terre passée au four pas trop longtemps) et deviennent indétectables pour les tests en goutte.

J'ai l'impression que ce sont surtout tes plantes à croissance rapide qui souffrent le plus. C'est assez symptomatique d'une carence qui empêche la pousse. Les plantes à croissance rapide morflent en premières puis viennent les autres. Et les algues apparaissent.

Ton eau du robinet est riche en nitrate. En support au changement d'eau, tu peux te contenter de fertiliser en potassium et phosphate. Fertiliser avec ces deux éléments (sans excès) est plus important que de fertiliser avec le profito. 15 mL par semaine de profito cela me semble beaucoup. Si cela fait longtemps que tu mets cette dose et que par ailleurs un autre élément crucial manquait, alors les éléments apportés par le profito ont pu s'accumuler sur le long terme et favorisé les algues (ce n'est qu'une hypothèse). Commencer par un bon gros changement d'eau peut donc aider (50% ou un peu plus). Mais au final avec changement d'eau, potassium, phosphate et profito, tu devrais être bon. Il faut juste avoir les bonnes quantités.

Ton taux de nitrate est élevé mais il ne m'inquiète pas outre mesure. Je ne pense pas que ce soit la priorité de le baisser. Ca ne ferait pas de mal, mais ça ne réglerait pas le problème selon moi.

Tu ne peux pas utiliser d'eau osmosée et tu n'injectes pas de CO2. Il faut donc s'orienter vers du low tech, et avec ton KH est de 6 ce n'est pas perdu d'avance même si ça va être un peu compliqué. A ta place, je diviserais la période d'éclairage en deux, de 4 heures chacune, le matin et le soir. Cela devrait améliorer un peu la disponibilité du carbone en laissant le temps au CO2 de se reconstituer un peu. Et effectivement, il faudrait contrôler que l'intensité est bonne mais ça c'est difficile pour nous de juger, même avec des photos. Tu peux essayer de viser une intensité qui marchait sur tes bacs précédents (tu peux coller du scotch noir espacés sur tes rampes si elles ne sont pas dimmables ou trouver une autre astuce).

Si tu sautes un changement d'eau, n'hésite pas à changer 50%.

Après, l'invasion est assez avancée donc ça va prendre du temps quoi qu'il arrive, si on y arrive... Il faut essayer d'enlever le max d'algues à la main et couper les feuilles qui sont trop touchées ou qui se décomposent.

Donc pour résumer mes préconisations, commencer par un gros nettoyage + changement d'eau, fertiliser en potassium et phosphate (mollo hein surtout sur le phosphate), arrêter le profito quelques semaines et repartir avec la dose divisée par 2 ou 3, diviser la période d'éclairage en 2 périodes de 4h.

Bon courage.

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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Mar 3 Aoû 2021 - 19:15
Hello

Pour info le profito est annoncé à 10ml/100L/semaine.
Mais le bac est quand même assez peu planté.

Ce qui est bien, c'est que tu as des plantes flottantes. C'est un bon indicateur.
En réduisant drastiquement le profito, si elles jaunissent, c'est que c'était pas la bonne chose à faire Wink
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Yarline
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Mer 4 Aoû 2021 - 22:15
Merci pour toutes vos réponses ! Effectivement, je pense qu'il manque de quelque chose. Je vais tenter de complémenter en phosphate et potassium alors. Une marque en particulier ?
J'ai effectivement le sentiment que les plantes nouvellement arrivées poussent rapidement mais en faite elles doivent puiser dans leur réserves et ensuite ne pousse plus.

je vais modifier l'éclairage aussi.

Je n'ai pas d'adoucisseur.

Baal-84
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Jeu 5 Aoû 2021 - 11:27
Hello

Ce qui est noir sur tes plantes, ce sont des trous ou des plaques d'algues ?
Que penses-tu de la quantité de nourriture que tu distribues ?

J'ai eu un petit démarrage d'algues noirâtres récemment. Je n'avais plus d'eau de pluie pour faire mes changements et je pense qu'en diversifiant la nourriture j'avais, au final, la main un peu lourde.
J'ai pu re-changer l'eau (merci les orages) et j'ai réduit un peu la nourriture. Un peu de carbo sur les touffes d'algues. Et là le problème est réglé.
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Jeu 5 Aoû 2021 - 19:04
@Baal-84 a écrit:
Pour info le profito est annoncé à 10ml/100L/semaine.
Oui j'ai toujours trouvé que la dose préconisée était exagérée.

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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Sam 7 Aoû 2021 - 14:17
Bonjour,

Je pense que la réponse est dans ta description (bien détaillé ça aide) :

J'aimerai retrouvé un bel aquarium, et ce qui m'agace c'est qu'il est moche alors que j'en ai eu d'autres bien plus beaux pour lesquels je ne faisais quasi rien ... (même eau, même type de plantes, luminosité moins importante, sol nutritif classique).

Le mieux est l'ennemi du bien, on pense souvent qu'avec plus de lumière les plantes seront plus belles mais si l'apport en CO2 et en engrais n'est pas suffisant, ce sera l'inverse.
Dans ton cas j'ai l'impression que c'est le CO2 qui fait défaut (cladophora /algues pinceaux).
Donc effectivement baisser l'éclairage, en intensité et durée, est une solution pour baisser la demande en CO2. Sinon il faut prévoir une injection mais ce n'est peut être pas ce que tu souhaites, et ce n'est pas non plus indispensable avec les plantes que tu as.

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JDS
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Lun 9 Aoû 2021 - 9:35
Bonjour,
C'est quoi ton éclairage ?
Des néons ? combien ? combien de watts ? changés quand ?
Mes néons(éclairage) font 12 mois et après les plantes sont à la ramasse, donc je les change ( de toutes façons les néons lachent et je dois les changer pour voir quelque chose dans le bac)
Dans un 30l, j'ai dû changer la lampe led car pareil les plantes étaient à la ramasse. La Led a tenu 3 ans .
La Led fonctionnait encore et en apparence impossible à dire qu'elle était usée, mais les plantes elles, elles le savaient.
Après co2 = respiration des poissons ... Ton bac est bien vide ... Est-ce que tu as pensé à la possibilité de rajouter des poissons ? ( les mêmes que tu as déjà ).
L'accumulation de quelque chose dans ton bac, j'ai du mal à y croire car sinon les crevettes auraient disparues . Elles sont sensibles aux accumulations de polluants.
A+,
jds.
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Yarline
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Lun 30 Aoû 2021 - 15:53
Bonjour,

Je viens donner quelques nouvelles.

Donc, j'ai suivi quelques recommandations. J'ai profité de mes vacances mi aout pour faire un gros changement d'eau et depuis j'en ai refait 4 plus petits.
J'ai modifié l'éclairage, il fonctionne désormais de 8h à 12h puis de 15h à 20h.
Je n'ai pas fertilisé ni mis d'easycarbo depuis.

Et j'ai fait un grand ménage. J'ai viré toutes les roches, tout nettoyé et j'ai disposé différemment. un tas de caillou avec des microsorum, mousse de java et riccia dans les trous.
J'ai déplacé quelques plantes, j'ai retaillé tout ça. J'ai commencé à gauche et j'ai terminé à droite hier après midi.

Je trouve que depuis que j'ai fait le premier changement d'eau et que j'ai changé l'éclairage, les plantes sont mieux, ça repart.
J'ai utilisé aussi l'algexit de easylife... alors je sais, c'est un produit ... encore, mais je l'avais acheté avant de faire ce poste ^^ Et franchement, je suis à la 3ème semaine et les filamenteuses ne poussent plus (elles sont toutes rases sur la pierre sur laquelle est fixé mon anubia. Alors effet des changements ou du produit, ou les deux, je ne sais pas mais pour le moment ça me va !
J'ai aussi bien siphonné partout, car je n'arrivais pas à avoir accès avant à tout avec les pierres (et surtout sans siphonner avec, les crevettes).

Pour les questions que je n'avais pas vu, JDS, ce sont des leds d'origine pour l'éclairage. Pour les poissons, il se trouve que mon conjoint m'a fait une "surprise" et est revenu avec des néons, 18, il y a 2 semaines, ce qui fait que j'ai désormais 37 néons, et toujours les 9 tetra amandes, et bien sur mes crevettes. Et du coup, je trouve que ça fait beaucoup maintenant. Mais bon, tout le monde semble bien allé, je n'ai pas eu de pertes.

Je continue sur ces bases. Changement d'eau plus important et régulier (je m'y colle les dimanches ou lundis). Eclairage en deux temps, je nourris plus aussi car plus de monde, je termine mon traitement algexit, je taille tout ce qui est mort. Ah oui! J'ai aussi changé la direction de la sortie d'eau de la pompe, ça brasse plus.

Si tout se passe bien, et que ça pousse à nouveau correctement, je pensais rajouter des plantes plus hautes avec peu d'exigeance, type vallisneria pour le côté droit et aussi parce que je pense que les poissons seraient contents d'avoir des plantes hautes pour se cacher. (et je suis ouverte à toutes suggestions !)

Sur les photos c'est encore un peu trouble au niveau de l'eau à cause de mon remu-ménage d'hier!

Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus. Img_2044
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Ven 10 Sep 2021 - 12:22
Belle évolution, merci pour le retour.
Pense à reprendre progressivement la fertilisation (sans pour autant en mettre beaucoup) pour éviter d'avoir des carences et de retomber dans les travers des algues.

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Yarline
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Sam 11 Sep 2021 - 18:37
Bonjour.
Voici des photos du jour.

J'ai racheté de nouvelles plantes ! ##06

Sur un site que je ne connaissais pas, j'ai testé, et pas mal du tout, belle quantité et prix qui étaient très intéressants (promo), c'est ammannia.
J'ai racheté de la flam moss, j'en ai eu une très belle à une époque. Une nouvelle échino bleheri (en fait 2 pieds dans le même pot donc je les ai séparées), de la fissidens moss, je la trouve jolie, on verra, une anubia gracilis, mais elle a souffert du voyage, il n'y a plus que 3 feuilles dont une en souffrance. Une hygrophila, bien grande en forme, de l'eleocharis vivipara en bonne portion et enfin eleocharis parvula, j'espère qu'elle poussera !
Et surtout, j'ai acheté un kit pro flora bio 160 pour le co2. Je l'ai installé jeudi, pour le moment, je n'ai pas de bulles qui sort du diffuseur, mais dans la cuve il y a des petites bulles. alors je ne sais pas si j'ai fait ce qu'il faut, pourtant le circuit m'a l'air bien étanche. Je me demande si je ne peux pas utiliser autre chose comme diffuseur, je ne le trouve pas très esthétique.

Je pense reprendre la fertilisation effectivement, je pensais à 1 mL de profito par jour ? J'ai encore oublié de prendre une petite seringue au boulot pour la précision.

Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus. Img_2051
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Sam 11 Sep 2021 - 20:53
N'oublie pas le phosphate et le potassium comme préconisé dans mon premier message. Le profito est secondaire.

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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Dim 12 Sep 2021 - 13:58
Hello

A noter que le profito contient du potassium.
Les phosphates sont introduites via les apports organiques. Essentiellement nourriture => déchets (comme les nitrates, en fait).

Donc avec un peu de profito et un bac qui tourne "normalement", ces éléments sont présents.
Est-ce qu'on atteint un minimum suffisant ? Difficile à dire. Attention de ne pas tomber dans l'excès en en rajoutant. Surtout pour les phosphates.

Je trouve que pour l'instant le bac prend une belle tournure. Si ça continue comme ça, il est urgent de ne surtout rien changer Smile
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Dim 12 Sep 2021 - 14:06
Oui d'accord mais on n'a pas la garantie que la nourriture et les poissons produisent suffisamment de phosphate. Tout dépend de la population par rapport à la quantité de plantes. Et visiblement, il y avait une carence avant malgré les poissons. Mais oui faut avoir la main légère.
Le problème avec le profito c'est qu'il contient des choses mais on ne sait pas bien en quelle quantité. C'est une raison pour laquelle je n'aime pas trop ce produit.

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Yarline
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Mar 14 Sep 2021 - 21:58
Quel engrais utiliser du coup ? Je ne connais pas la qualité d'autres marques.

Il y a plus de poissons désormais, il y aussi beaucoup de crevettes, donc pas de reste de nourriture. Alors suffisant ou pas ?

Je surveille ça de près.

Mon kit de CO2 commence à faire des bulles, je dirai une bulle toutes les minutes à peu près, je ne sais pas si c'est suffisant ?

J'ai une plante arrivée jeudi qui est morte, c'est une anubia gracilis. Elle était arrivé en mauvaise forme, le pourrissement a continué ensuite. Mes crevettes s'en sont chargées !

J'ai fait mon changement d'eau, mais je n'ai pas refait de test récemment. Je verrai jeudi.

J'ai rajouté un peu de sol aussi un cm de plus.
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Mar 14 Sep 2021 - 23:16
Hello

Je pense que la démarche est pragmatique : est-ce que less plantes poussent bien, sans signe de carence ?
Si oui, tout va bien.

Si non, on peut identifier les carences par rapport à la réactions des plantes. Auquel cas il est toujours temps d'aviser.

Peut être qu'un drop checker serait utile pour contrôler la concentration de co2 dans l'eau.
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Mar 14 Sep 2021 - 23:33
@Altaris a écrit:Oui d'accord mais on n'a pas la garantie que la nourriture et les poissons produisent suffisamment de phosphate. Tout dépend de la population par rapport à la quantité de plantes. Et visiblement, il y avait une carence avant malgré les poissons. Mais oui faut avoir la main légère.
Le problème avec le profito c'est qu'il contient des choses mais on ne sait pas bien en quelle quantité. C'est une raison pour laquelle je n'aime pas trop ce produit.

Si ça peut t'intéresser j'avais trouvé la composition du profito, évidemment je ne retrouve plus la source mais j'ai conservé les valeurs :
"10 mL dans 100 L ajoutent :
Fe 0.24
K 0.48
Mg 0.09
dGH 0.0207
Mn 0.04
I 0.02
B 0.008
Cu 0.0002
Mo 0.002
Zn 0.002
Li 0.002
Ni 0.001
Al 0.001
Co 0.001
Sn 0.001
F 0.001"

Mais tu ne mets pas de micro du coup dans ton bac?

@Yarline a écrit:Quel engrais utiliser du coup ? Je ne connais pas la qualité d'autres marques.
Le plus simple est le tropica specialized car il est complet. Plusieurs autres marques moins connues proposent de très bons engrais complet aussi (VIMI, APT complete, MasterLine all in one...). Sinon les marques commes seachem ou easy life font de très bons produits mais il faut doser par élément. Et enfin le moins cher mais le plus flexible, les poudres (chez aquascape boutique par exemple).

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Altaris
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Mer 15 Sep 2021 - 13:42
@alex95 super merci pour la composition du profito !

Si, si je fertilise en micro, et au profito en plus (j'ai 2 bouteilles à finir). Mais comme je ne connaissais pas sa composition, j'en dosais très peu. Peut-être 1/10 de la dose recommandée sur la bouteille. Maintenant que je vois que le Fer semble largement surdosé dans la composition que tu donnes, je me dis que je n'ai pas eu tort !

Selon mes chiffres, les plantes ont besoin de 3000 fois moins de Fer que de potassium. Or dans le profito visiblement, il y a juste 2 fois moins de fer que de potassium. Cela semble excessif pour le fer. J'ai fait une analyse chiffrée sur la question et je maintiens mon niveau de connaissance sur la question dans cet article.

Les plantes ont d'avantage besoin de nitrates/phosphate/potassium/magnésium/calcium/souffre. Par ailleurs, pour le potassium, pas besoin de profito car les fertilisants nitrate/phosphate en apporte déjà beaucoup.

Le reste est apporté par l'eau du robinet et mon substrat qui est toujours de la terre (riche en micro-nutriments à priori).

Du coup, je ne rajoute du profito qu'à très petite dose et ça semble bien marcher. Je vais donc continuer comme ça.

A+

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Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus. 28092010
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default Re: Algues filamenteuses, pinceau, plantes qui ne poussent plus.

Jeu 16 Sep 2021 - 8:21
Avec plaisir.

Effectivement je comprends ton approche, et d'ailleurs si on parle d'un côté de macro éléments et d'un autre de micro ce n'est pas pour rien.
Après le taux de potassium présent dans le profito peut être considéré comme non significatif je pense, comme tu dis au regard de ce qu'on retrouvé dans le nitro, et s'il y a une bouteille de potassium dédiée ce n'est pas pour rien.

Après effectivement ce qui est compliqué c'est que justement entre les sources d'apport autres que les engrais (nourriture des poissons, eau du robinet) et la composition des sols, les rapports s'inversent et c'est finalement les micro qui peuvent devenir le facteur limitant.
Dans mon bac "high tech" avec CO2 Aquasoil et éclairage fort la logique est bien respectée c'est bien envers les nitrates que la demande est la plus forte et ce malgré l'apport par l'eau du robinet et une population relativement conséquente. Par contre sur mes bacs plus "low-tech" : sur celui avec sol neutre c'est plutôt le fer qui manquera en premier, je mets des nitrates également mais plus par sécurité. Quand les plantes font la tête dans ce bac une dose de ferro seul permet de corriger le tir. Et dans celui avec Aquasoil, c'est le potassium qui vient à manquer en premier (trou dans les feuilles), là aussi corrigé en mettant une petite dose de potassium.

Après pour la dose de profito je suis d'accord, généralement avec 0,1 ppm de fer par semaine on peut couvrir les besoins des bacs les plus exigeants.

Bravo pour ton site en tout cas sacré boulot.

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