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Emmanuel-78
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default Plantes pas en forme

Dim 29 Aoû 2021 - 16:50
Bonjour,
N'ayant jamais eu de problème avec mes plantes et n'ayant rien changé de drastique récemment, je ne comprends pas bien et je me tourne vers le forum pour conseils.
Depuis 3 mois, mes plantes, toutes plus ou moins fortement, finissent par perdent leur feuilles, sont petites et ont plein de trous dans les feuilles (cf photos).
J'ai ajouté de nouvelles plantes et c’est le même problème. la plante ne meurt pas mais elle est pas bien jolie. je n'ai pas de problème d'algues
Caractéristiques de l'installation (je vais essayer de tout bien décrire, désolé si j'aoublie des choses importantes, demandez moi bien entendu).
Bac 140L Aquatlantis (mis en eau en 2017).
Changement d'eau (30L) tous les 2-3 semaines avec de l'eau du robinet. J'ai toujours fait comme cela.
Je change la ouate de mes filtres lors du changement d'eau
Sol manado d'origine (petit rajout il y a peu)
Eclairage environ 11heures (+il prend un peu le soleil le matin sur un coté)
Temp : 26°
Aquarium Ph 7.5 / Kh 3 ; Eau du robinet pH 8 / kH 8
Les poissons vont très bien, j'ai entre autre des guppies...je ne les compte plus depuis 2 ans tellement il y en a Smile
J'ai un ancistrus et 5 crevettes caradina et pas mal d'escargot aussi.
J'ajoute un peu d'engrais chaque semaine.
Merci d'avances de vos pistes Smile
Emmanuel
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Baal-84
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default Re: Plantes pas en forme

Dim 29 Aoû 2021 - 18:14
Hello

Pour répondre à ta question principale, je pense que tes plantes sont carencées. Tu mets un peu d'engrais ?

Mais le plus important c'est l'état global du bac, qui me donne l'impression qu'il y a un problème plus profond de bases non acquises.
Tu as trop peu de plantes, trop de poissons et de milieux différents.
La façon dont tu décris tes changements d'eau n'est pas claire sur le fait que tu laisses reposer ou pas pour évaporer le chlore.

Il faudrait revoir un peu tout ça.

Je ne pense pas que tes poissons aillent bien.
Je ne pense pas que la reproduction soit révélateur d'un quelconque bien être (les guppys, ça se reproduit comme des lapins dans tous les cas).

En soit c'est pas un reproche. On a tous commencé en ignorant pas mal de choses. Mais là tu as l'occasion d'approfondir tes connaissances.

N.Master aime ce message

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hesteels59
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Lun 30 Aoû 2021 - 10:25
Hello,
+1 pour Baal-84, n'est pas peur de te tourner vers les autres qui partage la même passion que toi, nous prendrons un plaisir de te répondre Smile
Effectivement comme tout le monde, nous avons commencer avec des bacs moyennement clean, c'est les années, l'observation de ton aquarium et les recherches d'informations ainsi que le partage qui nous amènes à obtenir des résultats plutôt correct.

Comme Baal-84 l'a dit, il faudrait partir sur un % plantes-poissons

Mon avis pour obtenir un équilibre correct est 80% plantes - 20% poissons

Les plantes en nombre vont pouvoir absorber une quantité de l'impact des poissons dans ton bac (principalement les déchets) hors si elles ne sont pas suffisamment en nombre l'équilibre n'est pas présent, il y aura plus de déchets et moins d'absorption (c'est un schéma ultra simplifié ici mais les choses sont plus complexe que ça) même avec des changements d'eau régulier le problème sera toujours la, moins fort mais toujours la...

De plus, les plantes ont besoins d'une fertilisation , de C02 et d'une bonne lumière (30-40lm/L) pour être au maximum de leurs épanouissement, ici encore il s'agit de trouver un équilibre. Si tu ne fertilise pas tes plantes alors il n'ont pas besoin d'un éclairage aussi puissant que annoncer au dessus... si un paramètre n'est pas équilibré par rapport aux autres alors il y aura des soucis

Je constate que ton bac est en eau depuis 2017, ton sol est peut-être appauvris en nutriments, tu l'as rechargé ? ton ajout de sol a peut-être déséquilibré ton bac, le manado change les paramètres de l'eau...

Les trous dans les feuilles sont souvent un manque de potassium, tu fertilises comment ton bac ? un engrais complet ou chaque éléments ?

Je pense que tu devrais retirer un peu de poisson en les donnants à des personnes autour de toi
ajouter des plantes, remettre des boules d'engrais dans ton sol, fertiliser avec une routine et non de temps à autre, voir si ton éclairage est toujours optimal car lui aussi est peut-être H.S (Fin de vie, il y à toujours de la lumière mais son efficacité n'est plus optimal)

Donne nous plus d'infos sur les éléments que je d'écris ici stp

Au plaisir de t'aider Smile
GrammaLoreto
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default Re: Plantes pas en forme

Lun 30 Aoû 2021 - 15:00
Bonjour Smile

▶ Et les autres paramètres NO3 NO2 HN3/4 GH disent quoi ◀ ?

Tu fertilises comment et avec quoi ?

Ton aquarium est désertique. Il devrait y avoir, au minimum, 50% de la surface au sol plantée.

Quelle espèce d'Ancistrus ?
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hesteels59
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default Re: Plantes pas en forme

Lun 30 Aoû 2021 - 16:07
Autre soucis que je n'avais pas perçu à ma première lecture...
Tu changes 30L d'eau avec de l'eau du robinet (il faudrait nous donner plus de détails sur ton eau de conduite, les paramètres)
Tu dis changer la ouates de ton filtre à chaque changement d'eau, grosse erreur, ne pas les changer ! il y a la une partie de tes bactéries, vitale à l'équilibre de ton aquarium, il faudrait y toucher le moins possible d'ailleurs, quand cela sont trop chargé en détriments il faut rincer UNE PARTIE ET NON LA TOTALITÉ avec l'eau de ton aquarium lors d'un changement d'eau.

J'ai même vu sur youtube une personne ne pas toucher à son filtre pendant 4 ans de fonctionnement de son bac, il avait aucun soucis dans son aquarium
Nos masses filtrante son les poumons de nos cuves, ils sont tellement importante, il faut en prendre soin...

autre point 26°C est légèrement trop élevé, 24/25°C est une bonne température et généralement celle qui est la plus adapté à un grand nombre de poissons et plantes.

Éclairage 11H c'est beaucoup trop, tu vas favoriser l'apparition des algues... on dit généralement 10H max, ici je suis à 8H d'éclairage et mes plantes se développe correctement et je n'ai pas de soucis d'algue (surtout si le soleil tape sur ton bac pendant une période de la journée)

Je sais que ce n'est pas simple de voir les soucis que l'on commet sur nos aquarium, mais ce n'est en rien méchant, nous cherchons à t'aider pour réussir dans l'aquariophilie Smile
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Emmanuel-78
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default Re: Plantes pas en forme

Lun 30 Aoû 2021 - 21:21
Hello à tous,
Déjà un grand merci car ça fait drôlement plaisir d'avoir autant d'avis et de conseils ##06
Il y a beaucoup beaucoup de choses à revoir visiblement, j'avoue que comme ça vivotait tranquillement les 2 1eres années j'ai peut être moins fait les choses bien.
Je vais déjà répondre aux questions de tous.
Avant ça, j'ai pas été super précis sur l'historique de mon aquarium car il  a un peu souffert en 4 ans. En effet, il  y a eu un incendie dans ma maison en sept 2019. L'aquarium n'a pas trop souffert en apparence même si j'ai cru que le dépot de suie allait tout tuer. IL est resté 1 petit mois comme ça avant que je déménage. J'ai fait appel à un professionnel pour le déménager (cf photo de l'aquarium juste après, il y avait un peu plus de plantes, je devais même les tailler souvent !). Dans l'autre maison j'ai eu plein d'algues (orientation face fenêtre j'avais pas le choix). Je suis revenu dans ma maison en nov 2020 (oui...c'est long... je ne vous le souhaite pas), toujours en faisant appel à un pro qui m'a dit que tout allait bien. C'est lui qui m'a dit de ne pas m'inquieter avec la prolifération de guppys. Depuis le retour...les plantes dépérissent lentement, c’est pour ça qu'il n'y en a pas beaucoup, ce n'est pas un "choix".

ALors vos questions :
Q : La façon dont tu décris tes changements d'eau n'est pas claire sur le fait que tu laisses reposer ou pas pour évaporer le chlore
R : j'avoue je ne le fais pas du tout, je verse direct

Q : ton sol est peut-être appauvris en nutriments, tu l'as rechargé ? ton ajout de sol a peut-être déséquilibré ton bac, le manado change les paramètres de l'eau...
R : non je n'ai rien rechargé, j'ai juste ajouté un peu (2-3 litres) sur conseil du pro

Q : tu fertilises comment ton bac ? un engrais complet ou chaque éléments ?
R : un engrais complet, elixir plantes engrais universel Dennerle

Q : voir si ton éclairage est toujours optimal car lui aussi est peut-être H.S
R : pas vu de différence, j'ai lu sur un site spécialisé que si on ne voyait pas de différence à l'oeil nu...les plantes non plus

Q : Et les autres paramètres NO3 NO2 HN3/4 GH disent quoi
R : no3 je teste pas, no2 c'est impeccable, nh3 je teste pas, GH non plus (flacon vide...)

Q : Quelle espèce d'Ancistrus ?
R : aucune idée, il est là depuis 2 ans sur les conseils du même pro

Q : Tu changes 30L d'eau avec de l'eau du robinet (il faudrait nous donner plus de détails sur ton eau de conduite, les paramètres)
R : pH 7.5-8, GH 13, KH 8, NO2 <0.3

Q : Tu dis changer la ouates de ton filtre à chaque changement d'eau, grosse erreur, ne pas les changer !
R : dans mon filtre il y a 4 étages,  je ne touche jamais au 1er (billes d'argiles) et je nettoie au robinet les 2 filtres (juste des filtre grossier) et je change la ouate

Voilà !
Donc mon programme serait de :
- plus de nouveau poissons ! (voir donner qqs guppys)
- ajouter quelques plantes
- fertilisation hebdomadaire
- moins d'éclairage
- baisser la température
- faire reposer l'eau (voir prendre de l'osmosée, j'en ai à mon boulot)
- ne plus changer systématiquement les ouates
- prier Bad)

Ca fait beaucoup, c'est multiparamétrique donc impossible de savoir ce qui est vraiment bon mais je fais confiance à tous ces bons conseils.

A vous la parole.
Merci d'avance


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hesteels59
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default Re: Plantes pas en forme

Lun 30 Aoû 2021 - 22:01
Bonsoir !

Quel plaisir de voir une personne prendre les avis avec enthousiasme ! c'est un plaisir aussi pour nous de t'aider ##06
Je suis vraiment désolé pour les aventures que tu as pu vivre ces dernière années, j'imagine que le moral en prends un coup ! mets tu as rebondi !!! ##08

Revenons à nos moutons ou poissons

- Effectivement retirer des poissons pour supprimer la surpopulation et du coup la pollution trop importante dans ton aquarium, ainsi que le manque d'oxygène je présume.

- Tu dois impérativement laisser reposer ton eau de robinet 24h minimum, avec un bulleur c'est encore mieux, afin de remuer l'eau et de forcer l'évaporation du chlore qui est très volatile, le top y verser un conditionneur d'eau qui va neutraliser les nocifs pour nos bacs (perso je prépare mon eau de robinet après chaque changement d'eau jusqu'au prochain, ainsi mon eau repose 7 jours - sans bulleur), tu peux aussi utiliser de l'eau de pluie si elle est clean, il faut toujours faire attention au mélange eau de robinet et eau de pluie et ou osmosée car l'eau de pluie et osmosée sont des eau très douce, elle peuvent faire chuter tes paramètres de ton bac, il faut donc tester les paramètres et viser un mélange juste. chez moi par exemple c'est 3/4 eau de pluie et 1/4 eau du robinet reposé.

- Pour les plantes je te conseil de placer pas mal de plante à pousse rapide, exemple: CABOMBA AQUATICA, CERATOPHYLLUM DEMERSUM, EGERIA DENSA, HYGROPHILA DIFFORMIS et plein d'autres... ils vont contrer les algues car ils vont pomper les nutriments de ton eau ce qui va permettre de laisser moins de chance aux algues de s'installer. Tu peux aussi placer des plantes de surface comme la SALVINIA NATANS ou encore la LIMNOBIUM LAEVIGATUM elle aime les nitrates et aide aussi à contrer l'invasion d'algues. Attention elles sont très prolifiques et peuvent faire de l'ombre aux plantes en dessous, il faut donc gérer leurs croissances en retirant un certain nombre par la suite.

- Pour la fertilisation je te conseil de recharger ton sol vieillissant avec des boulettes d'engrais (souvent composé d'argile) tu en trouves en animaleries, les JBL sont top. je fertilise avec le même engrais que toi chaque jours, je divise la dose hebdomadaire par 7 pour administrer une dose journalière (les plantes préfères obtenir des nutriments chaque jours) et j'ajoute à cela du potassium également chaque jours en petite dose. Les tests de ton eau te dirons plus précisément de quoi ont besoins tes plantes.

- Concernant l'éclairage, effectivement la durée est trop longue, repars sur une base de 8h, cela va déjà faire du mal aux algues et les plantes peuvent largement s'en suffirent pour se developper.
- Toujours pour l'éclairage, il n'est pas possible à l'oeil humain de savoir si celui-ci est toujours optimum, nous ne parlons pas de brillance ici mais de lumens, très important pour les plantes, après quelques années les éclairages n'ont plus le même rendement que lors de leur achat, c'est en observant les plantes que l'on perçoit un potentiel manque de lumière...plante qui pousse en longueur, feuille qui périssent. (Il existe aussi des capteurs pour savoir les lumens que donne la source lumineuse)

- Température: Yes ! 24/25 c'est très bien

- La filtration, Oui tu ne dois pas impérativement changer tes ouates, ni même la nettoyer constamment, laisse ton filtre vivre et surveilles si ton jet de sortie est toujours à la puissance que tu as réglé, si celui-ci à perdu en puissance alors oui tu peux nettoyer avec parcimonie tes ouates avec l'eau de ton bac pour ne pas supprimer les bactéries avec le chlore de l'eau du robinet...et tu remets ta ouate nettoyé dans ton filtre. (je change mon morceau de ouate 1 fois dans l'année et je place un morceau 1 semaine avant le changement de l'ancienne pour que la nouvelle soit coloniser par les bactéries)

Pour terminer, je te conseil vraiment d'investir dans une mallette de test en goutte, cela est primordiale pour un suivi efficace d'un bac et pour détecter les soucis que nous rencontrons dans les aquariums - je te conseil aussi la marque JBL.

Au plaisir de te lire

Hesteels


GrammaLoreto
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Lun 30 Aoû 2021 - 22:24
Ben si tu ne peux pas être + précis que

@Emmanuel-78 a écrit:Q : Et les autres paramètres NO3 NO2 HN3/4 GH disent quoi
R : no3 je teste pas, no2 c'est impeccable, nh3 je teste pas, GH non plus (flacon vide...)

ça va être coton de t'aider !


@Emmanuel-78 a écrit:Q : Quelle espèce d'Ancistrus ?
R : aucune idée, il est là depuis 2 ans sur les conseils du même pro

Un "pro" ? Qui ne t'as pas dit que dans 90% des cas ils vivent en eau douce et acide ?
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N.Master
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Mar 31 Aoû 2021 - 12:56
un vendeur en animalerie est un "pro", ça veut pas dire qu'il sait tout, ou fait tout comme il faut...

En faisant ce qui a été dit plus haut, le bac devrait se porter mieux.

Les deux plus gros problèmes à régler, c'est les changements d'eau et les guppys
car il faut mettre uniquement des espèces qui ont des besoins similaires. Et le guppy c'est l'intru dans la liste

Il ne s'agit pas que de réduire leur nombre, il faut qu'ils soient dans une eau dure, contrairement aux autres qui préfèrent l'eau douce et acide
Donc il faut soit tous les donner/vendre, soit les mettre dans un autre bac.

Ensuite il faudra progressivement faire les changements d'eau qui s'imposent pour faire tomber le KH et PH.

Pour les plantes, qui est le sujet de départ, mettre des boules d'engrais ne leur fera pas de mal en effet.
Après si tu veux plus de végétation sans trop de contraintes, les anubias, bucephalandra, et les mousses sont particulièrement peu exigeantes en lumière et nutriment.

La dernière photo que tu a posté ne ressemble pas à la première, c'est une photo d'avant ou c'est le bac actuel ?

Tu as une quantité assez dingue de mélanoïdes, c'est un escargot bien utile, mais quand il prolifère dans de telles proportions, c'est souvent qu'il trouve trop de nourriture

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default Re: Plantes pas en forme

Mar 31 Aoû 2021 - 20:02
Hello

"L'eau chlorée"
C'est à mon sens le plus gros problème de ton bac. Il faut absolument éviter.
Je suis d'accord, re-remplir le container aussitôt est une très bonne méthode. La simplicité, c'est le bien.

"Les plantes"
Tu taillais ? Arrête malheureux ! Wink
Et comme dit plus haut, il est indispensable d'avoir des plantes à croissance rapide.
Sur la dernière photo ce sont des plantes à croissance lente. C'est bien d'en avoir : c'est joli, ça a "de l'inertie" (moins sensible aux carences) et ça demande peu d'entretien. Mais ça va pas beaucoup t'aider pour absorber les déchets azotés.

"Les intrus"
Je dirais que ça dépend de sa volonté de gérer la dureté de l'eau avec de l'eau osmosée/de pluie.
S'il préfère la simplicité, il préfèrera peut être garder les guppys. Auquel cas, les intrus ce sont les autres Wink
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Mar 31 Aoû 2021 - 22:01
Bonsoir,
Encore merci des nouveaux commentaires et conseils, c'est vraiment sympa et instructif.
Je vais en suivre une grande partie comme je l'ai dit et j'ai d’ailleurs déjà commencé en baissant la température et en approvisionnant 2 bidons 10L pour faire "vieillir" de l'eau (je le faisais avant...j'ai arrêté...c'était stupide j'avoue). Ce WE, changement d'eau, plante party, fertilisation et reglage du programmateur d'éclairage.
IL y une seule chose que je vais pas faire c'est retirer mes guppys. J'adore ces poissons et je ne me lasse pas de voir leur petits. Chacun ses plaisirs dans l'aquariophilie, moi c’est de regarder les poissons et pas de regarder des plantes même si elles sont indispensables et tout de même sympa à avoir. J'ai un peu des poissons fétiches que j'ai toujours eu (guppys, corydoras et rasboras)...il me les faut ##06
La dernière photo c'est l’aquarium après déménagement quand il y avait plus de plantes. Le "pro" n'était pas un vendeur en animalerie, c'ets son metier d'entretenir les aquariums..bon ça veut rien dire non plus je suis d'ac avec vous.
En tout cas vos messages me donnent un petit coup de fouet et de motivation pour m'occuper un peu mieux de mon bac...c'est bien !
Bonne soirée
GrammaLoreto
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Mar 31 Aoû 2021 - 22:06
Gyppy poisson d'eau DURE et ALCALINE soit pH 8, GH KH 15 à 20.

Corydoras, Rasbora, poissons d'eau douce et acide, soit pH 6 à 7 maximum, GH KH inférieur à 7.

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default Re: Plantes pas en forme

Mer 1 Sep 2021 - 8:11
C'est pas parce que j'aime les crocodiles et les bébés chats que je vais mettre les deux dans la même pièce parce que j'ai pas de place ailleurs !
Pour les guppys et les autres poissons, c'est un peu pareil, ils ont des besoins trop différents pour cohabiter sainement. En conservant une eau dure, tôt ou tard il y a fort à parier que tes poissons type amazonien vont contracter des maladies, et la maladie en question signifiera que tout le bac est menacé.
Quand on "joue avec le vivant" on a une certaine responsabilité morale ou éthique, qui fait qu'on essaye tout de même de pas mettre les animaux dans des conditions inadaptées.
On ne compose pas un bouquet de fleurs ici, donc pas question de mélanger tout les poissons qu'on aime dans le même bac (ça viendrait à l'idée de personne de mettre un poisson d'eau de mer avec un poisson d'eau douce, et pourtant mettre un guppy et un corydoras, c'est pratiquement pareil, seule l'échelle de temps pour la mort du poisson change...)
Je dis pas ça méchamment, je comprends qu'on puisse être attaché à un groupe de poissons, mais justement, si on les aime, il faut malheureusement choisir le mieux pour eux...

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Mer 1 Sep 2021 - 10:51
Hello

Si on va encore plus loin :
- le rasbora est un poisson d'eau stagnante : peu de courant, ph faible, forte végétation
- les corydoras sont (même si c'est difficile de généraliser) des poissons de rivière : coutant fort, ph neutre, faible végétation

A en croire Horlack (et j'ai tendance à le croire) les corydoras ont besoin de courant pour nager et rester en forme, afin d'éviter certains accidents mortels (notamment la femelle pour expulser les oeufs).
Si les Rasboras acceptent le courant et qu'on arrive à préserver l'espace de chacun, c'est jouable.
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