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numix
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default Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 6 Sep 2021 - 18:03
Bonjour à toutes et tous,

Merci de m'accueillir parmi vous et pardonnez à l'avance ma méconnaissance des forums...

Quelques bacs (toujours d'eau douce) depuis que je suis petit (et les 48 viennent de me tomber dessus ! ##09 ) et puis une pause que je romps enfin !
Voila l'idée : dimensions de L120xl60xh75 (ce qui m'intéressait) qui sera central (une largeur sera condamnée).
Décor : 3 grosses spiderwood, pas mal de roches type grey mountain, le reste...des plantes !!
Substrat : pouzzolane, DeponitMix, manado
Filtration etc : 1x1400l/h + 1x900l/h, chauffage JBl Protemp, Kit CO2 JBl M2003, admission directe

Voilà ma première interrogation :
Je souhaite faire un décor type "triangle" (pour utiliser la vision des 3 faces) partant d'une largeur et je veux profiter de la hauteur d'eau pour accentuer l'effet plongeant du décor. Les 3 racines seront en "escalier", la 1ère (proche paroi) à fleur de surface jusqu'à la 3ème qui viendra "mourir sur une plage" (oui, je suis aussi parfois poête !! ##06 ).
Mon souci est de pouvoir surélever cette 1ère racine d'environ 40cm dans un amoncellement de roches dans lequel je vais aussi planter un peu, en plus des mousses.
Je vais utiliser beaucoup de pouzzolane pour cette réhausse à niveaux, en mettre dans des filets (types bas de madame) pour bloquer mes "escaliers" mais je ne sais pas trop comment m'y prendre.
Je simule le décor sur carton mais je me dis que : soit je verrai les boudins de renfort, soit je vais devoir empiler plein de roches et balancer le substrat comme je peux dans les trous et que je ne veux pas que les roches soient dominantes, bref.....
J'en fait appel à celles et ceux qui pratiquent l'aquascaping en mode abrupte !

Très bonne soirée
GrammaLoreto
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Mar 7 Sep 2021 - 2:30
Bonsoir Smile

Un sacré projet !

La belle Grey Mountain a.k.a. Keishou Stone est calcaire.
C'est rarement précisé parce qu'elle sert essentiellement en aquascaping où les poissons sont souvent secondaires, voire absents.
Donc si tu prévois des poissons d'eau dure et alcaline à pH élevé comme des ovovivipares (Guppy, Endler, Xiphophorus, Platy, Molly, cichlidés africains) elle conviendra parfaitement.

Pour les autres poissons d'eau douce et acide (pH < 7 ainsi que GH KH < 10) elle n'ira pas parce qu'elle relâchera du calcium/calcaire en permanence.

Le manado est à associer de préférence à JBL ProFlora AquabasisPlus.

Les spider à bouillir en long en large et en travers. Mais même comme ça tu auras certainement une sorte de voile laiteux blanchâtre qui se formera dessus (mycose) sans danger mais disgracieux. La seule action efficace que j'ai trouvé et qui fonctionne c'est la brosse métallique et ................. le chalumeau !

Pour surélever la racine et la positionner où tu veux, fais comme ça, avec des vis inox et des ventouses costaudes :

Préparation 437L (bruts) amazonien Racine10Préparation 437L (bruts) amazonien Racin10

Pour la pouzzolane, si tu l'achète en jardinerie, attention à son pH qui peut varier de 4 à 9, selon le lieu d'extraction.
Pour ton relief j'adopterais la "méthode boudin" en commençant par le + haut puis en diminuant l'épaisseur pour obtenir, si j'ai bien compris, quelque chose comme ça, même si pas spécifiquement aquarium :

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Mar 7 Sep 2021 - 8:13
Pas mal l'astuce de la ventouse.
Pour la pouzzolane je confirme qu'il en existe à différents PH. La première que j'ai acheté avait un PH 9, et trempée dans du vinaigre elle moussait vraiment bien !
Pour construire des reliefs, on peut aussi coller des morceaux d'ardoise pour faire des murets.

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Mar 7 Sep 2021 - 17:11
Belle couleur et texture l'ardoise, avec cependant un "hic" elle est très souvent tranchante, donc à meuler soigneusement pour que les poissons ne s"y blessent pas.
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numix
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Mar 7 Sep 2021 - 23:01
Merci pour vos conseils.

Bon, je vais de ce pas vérifier la pouzzolane que j'avais achetée... ##10

Et oui, bonne idée que la ventouse pour la première racine. Pour le reste, je pense que je vais étager avec des boudins de pouzzolane en arc de cercle puisque je souhaite que cela reste une "colline plongeante". Charge à moi de trouver comment les faire disparaitre au mieux.

Bonne soirée
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Mer 8 Sep 2021 - 0:11
Cela dit la pouzzolane, une fois installée, ne bouge plus, elle est en quelque sorte "auto-agrippante".

Quels poissons envisagés ?

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Mer 8 Sep 2021 - 10:48
Hello

J'ai tenté le relief, sans succès (sans pouzzolane structurante aussi !).
Le sable "bouge" pour plusieurs raisons.

Donc il faut garder à l'esprit que ça ne va pas rester tel qu'imaginé, et que les artifices finiront par être apparents.
Partant de là on peut totalement assumer le côté "barrière rocheuse" et s'inspirer de hardscape dans ce sens.

Comme par exemple le très joli bac d' @Innocent , dont il faudrait dimensionner le hardscape à ton volume
http://www.forumaquario.org/t135626-retour-dans-l-aquariophilie-suite-avec-un-bac-de-60l#1617042

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Mer 8 Sep 2021 - 12:07
On peut conserver durabement du relief, mais c'est comme dans la vie grandeur réelle, il faut que des plantes recouvrent le relief et s'enracinent par dessus pour faire comme un filet de retenue.
Sur les bacs où j'ai de la micranthemum monte carlo, le relief est resté (enfin, j'ai un rocher qui s'est fait envahir, on ne le voit plus, on voit une butte verte maintenant ##15 )

Sinon, il faut que la structure qui crée le relief soit monobloc. Ceux qui font des terrariums ont des techniques avec du mortier, de la mousse expansive etc..
Mais si c'est recouvert de sable, il va falloir des sortes de digues. Car le sable ça reste un "fluide" et si a chaque mouvement de nageoire quelques grains tombent plus bas, forcément un de ces jours tout se retrouvera en bas

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Mer 8 Sep 2021 - 17:26
Avec pouzzolane ton relief ne bougerait pas d'un iota.
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Jeu 9 Sep 2021 - 10:54
La pouzzolane en elle même ne bouge pas ça je suis d'accord, mais on ne peut pas faire un bac 100% pouzzolane (j'ai essayé, j'ai eu des problèmes ##17 c'est très dur de planter quelque chose durablement dans des blocs de pouzo)
Le souci c'est que si ce qui recouvre (sable, sol technique, ou gravier fin) , tôt où tard cette surcouche finira quand même par se déplacer et le risque c'est de voir la pouzzolane réapparaitre.
Si entre temps des plantes ont pris racine et tiennent le sol, pas de problème, on parle d'un phénomène assez lent tout de même.

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Jeu 9 Sep 2021 - 12:39
Hello

N.Master a écrit:(j'ai essayé, j'ai eu des problèmes ##17)
Cela dit, elle est très stable.
C'est vous qui voyez !

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Jeu 9 Sep 2021 - 16:59
N.Master a écrit:La pouzzolane en elle même ne bouge pas ça je suis d'accord, mais on ne peut pas faire un bac 100% pouzzolane (j'ai essayé, j'ai eu des problèmes ##17 c'est très dur de planter quelque chose durablement dans des blocs de pouzo)
Le souci c'est que si ce qui recouvre (sable, sol technique, ou gravier fin) , tôt où tard cette surcouche finira quand même par se déplacer et le risque c'est de voir la pouzzolane réapparaitre.
Si entre temps des plantes ont pris racine et tiennent le sol, pas de problème, on parle d'un phénomène assez lent tout de même.
Je ne pense pas que @Numix fasse 100% pouzzolane et pour en pécher le substrat de passer au travers un morceau de moustiquaire ça le fait bien.
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numix
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Dim 12 Sep 2021 - 22:05
Bonsoir à tous et merci de votre participation active !

Je confirme GrammaLoreto, il n'y aura pas de 100% pouzzolane (ça y est, j'en ai trouvé une à Ph 7) mais bien pouzzolane en 1er, puis DeponitMix (j'en ai toujours été très satisfait) puis manado. Avec une très grosse quantité de pouzzolane à certains niveaux (au plus haut entre 30 et 40cm de pouzzolane avant de poser roches et racine).
J'ai fait quelques tests sur un carton aux dimensions avec repère de niveau de hauteur d'eau...et je confirme Baal-84 que mes roches font assez abruptes mais je peux intercaler pas mal de substrat entre les pierres donc, je me dit que le végétal sera là pour étager tout cela plus naturellement.

Concernant la population envisagée :
couple d'apisto cacatuoides
25 cardi
25 nez rouges
(j'aimerai plus pour ces 2 derniers mais...vos avis ?)
10 crevettes d'Amano
1 ou 2 panaque
1 ancistrus à choisir
Et enfin...discus. Mais je pense que ce sera un sujet à développer ailleurs sur le forum ! (le nombre ! 4 ou 6 possibles)

Bonne soirée !
GrammaLoreto
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 0:03
Toujours sur de la bien calcaire Grey Mountain ? Qui va relâcher du calcium 365 jours / 365 !

Change tous tes poissons !

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numix
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 10:32
J'ai mis "type" grey mountain mais j'ai revérifié au vinaigre (peut être est-ce insuffisant auquel cas, mis à part l'acide chloridrique y a-t-il d'autres moyens de tester ?) et pas la moindre petite mousse.
Je ne me souviens plus mais lors de l'achat, le vendeur spécifiait si calcaire ou non.
Donc à re-re vérifier mais normalement les roches ne sont pas calcaires...
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 12:15
Hello
Il ne faut pas s'attendre à voir mousser avec du vinaigre. C'est un acide faible, la réaction sera tout sauf spectaculaire. Mais tu peux entendre le crépitement, comme celui d'une eau gazeuse.
En cas de doute, le test à l'acide chloridrique sera bien plus parlant.

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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 12:30
Bon...merci GrammaLoreto de m'avoir mis la puce à l'oreille ##22 ##22
Je viens d'aller chercher une bouteille d'acide chlorydrique et....contrairement au vinaigre mes roches moussent !!!
Donc direction une boite de rangement en prévision d'un futur Malawi ou Tanganyka !!

Heureusement que je vais chercher le bac début octobre, cela va me permettre de trouver de nouvelles roches !!
Car aucune envie de changer les poissons ! ##15
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 12:31
Merci Baal-84....
En effet, je confirme !

On en apprend tous les jours...c'est bien !
Smile

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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 13:05
L'autre solution (pas forcément moins chère ni moins contraignante) c'est de recouvrir les roches d'époxy, pour en quelque sorte les "vernir" et empêcher que l'eau vienne récupérer du calcaire a leur contact.

C'est pas forcément simple, mais si tu as une roche que tu veux vraiment utiliser, ça peut être une option.

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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 13:23
Hello
Ou pas de roche du tout !

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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 13:25
Je prends et gardes l'idée mais au prix de l'epoxy, sachant que dans mon stock je n'ai que 3 vraiment belles roches, je vais chercher des Ohko Stones (Dragon stones).
Ce qui m'embête juste, c'est qu'elles contrasteront moins avec le bois que des roches plus foncées. Mais on ne peut pas tout avoir !
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 13:51
l'Ohko Stone c'est très joli. Et ça a l'avantage (et inconvénient) d'être facile à recouper
C'est assez friable et souvent rempli d'argile. Faut en tenir compte. Parfois ce qui semble être un gros morceau ne tient que par l'argile collée à l'intérieur, et une fois nettoyée bien trempée, la grosse roche se transforme en 4 petites....
Les plantes grimpent facilement dessus aussi. Moi je trouve ça sympa, mais si la roche occupe un rôle prédominant dans le décor que tu souhaites, il faudra surveiller qu'elle ne finisse pas recouverte de mousse ou de gazonante

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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Lun 13 Sep 2021 - 18:26
La Keishou stone est définitivement une pierre calcaire. Il te faudra impérativement utiliser de l'eau osmosée et du sol technique afin de maintenir le pH et le TDS à des niveaux corrects. De ce que j'ai lu sur le Deponimix, ce sera largement insuffisant. Comme tes racines vont devenir brun foncé en quelques semaines, si tu veux un contraste avec ton bois, l'ohko stone ne posera pas de souci. Mais si tu veux de la roche ultra foncée, tourne toi vers de la pierre de lave noire.

Tu ne peux pas avoir de discus sur un sol sombre. Ils ont besoin d'un sol clair pour que leurs couleurs s'expriment bien. Les discus, c'est 6 minimum. Ce sont des cichlidés du bassin Amazonien, avec un caractère bien trempé. Il vaut mieux que l'agressivité du dominant puisse se diluer autant que possible entre les différents membres du groupe.

Je te conseille de choisir un seul banc d'une seule espèce. Et dans un bac de plus de 400 litres, va y avec une cinquantaine.

Je ne mettrais aucun pleco et ancistrus car si tu veux faire de l'aquascaping avec des mousses, tu oublies ce type de poisson. Si tu veux des poissons type "laveur de vitre", introduis des otocinclus une fois ton bac bien stabilisé, après quelques mois.

La pouzzolane, attention à ne pas la coller contre les vitres de côté. Tes roches, tu peux aussi les coller entre elles (Super Glue, Crazy Glue...). Tu prends un filtre de cigarette
(ou tout ce qui y ressemble) que tu places entre les éléments à coller, tu fais couler la colle dessus, puis avant que ce soit sec, tu recouvres de sable ou de substrat. Tu peux aussi utiliser de fines racines que tu colles sur tes roches. Je te montre une photo d'un petit hardscape en construction que j'avais fait pour mon bac en low tech : Préparation 437L (bruts) amazonien Hardsc10
(Style "river bank").
N'oublie pas non plus de te procurer du fil de coton, (vert ou brun) pour fixer tes mousses sur tes roches ou ton bois. Si ta lumière est performante, même sans CO2, tu peux utiliser de la Monte Carlo et la fixer sur les roches. Pense à fertiliser.

Maintenant, pour un hardscape travaillant sur un effet de volume avec la pouzzolane, je te conseille de jeter un coup d'oeil à la chaîne Youtube de Hai OnHai, (je n'ai pas assez d'ancienneté pour mettre le lien), il a fait un tutoriel. Ca te donnera pas mal de truc.

Quant aux choix des plantes, attention, ne les achète qu'une fois que tu auras terminé ton hardscape. Seulement alors, tu sauras quelles sont les plantes qui vont le mettre en valeur.

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GrammaLoreto
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default Re: Préparation 437L (bruts) amazonien

Mar 14 Sep 2021 - 0:15
numix a écrit:Bon...merci GrammaLoreto de m'avoir mis la puce à l'oreille ##22 ##22
Je viens d'aller chercher une bouteille d'acide chlorydrique et....contrairement au vinaigre mes roches moussent !!!
Donc direction une boite de rangement en prévision d'un futur Malawi ou Tanganyka !!

Heureusement que je vais chercher le bac début octobre, cela va me permettre de trouver de nouvelles roches !!
Car aucune envie de changer les poissons ! ##15

Tu peux prendre un petit flacon d'acide chlorhydrique avec compte-goutte en pharmacie et l'avoir sous le coude au cas où....

ROCHES NON CALCAIRE
• Ohko stone (se taille et se rabote facilement)
• Dragon stone (se taille et se rabote facilement)
• Freak rock • Dark hill rock
• Yangtse Rock
• Ardoise (attention coupante, à meuler)
• Quartz
• Fossilised wood
• Manten stone
• Lave d'Islande/black lava

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Mer 15 Sep 2021 - 15:42
Hello !

Merci encore à vous.
Je viens de recevoir à l'instant 30kgs de DragonStone. Elles sont...trop belles ! Le jet est sorti pour rincer tout cela efficacement.

Merci pour tes conseils Queen Peppermint. Je ne pensais pas qu'ancistrus et panaque seraient friands de mousses... ##07 ##09 .
Je suis allé jeter un oeil sur la chaîne Youtube de Hai OnHai, interessant !

Avec l'arrivée de ces nouvelles pierres, je me questionne (encore !...et c'est pas fini ##06 ) : je sais que l'on conseillera toujours de poser les pierres à même le fond du bac, mais vu mon 1er tiers de décor très haut, je pensais mettre bien 20 à 30cm de pouzzolane pour poser ensuite mes roches et racines.
Je dis une grosse bêtise ou bien partir du principe que la pouzzo n'étant pas du sable, elle ne bougera pas et donc mon décor ne risquera pas de s'affaisser ?
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