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Saxed
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default Le Substrat... question existentielle !

Ven 24 Sep 2021 - 14:05
Bonjour les ami(e)s
Avant de lancer le sujet j'aimerais vous remercier de m’avoir aidé, les mois précédents, à paramétrer ma future configuration et merci de m’avoir suivi sur les sujets suivants :
Comportement bizarre lors de l'éclairage... ou encore Filtres externes, filtres "à la découpe" et consommables mais aussi sur les problèmes d’éclairage.
J'ai donc tranché, je suis passé sur une configuration « bac ouvert » avec un filtre externe JBL Cristal Profi e902 et une rampe LED Chihiros WRGB II.
J'attends maintenant mon bac nu (j’abandonne la solution "clé sur porte" pour diverses raisons comme je l’ai annoncé dans les sujets ci-dessus).
Voici maintenant l'objet du post si vous permettez : Tout est défini à l'heure actuelle (décor hardscape, plantes et matériel, etc.) sauf le substrat.  Effectivement on entend tout et n'importe quoi à propos du substrat.  J'ai longuement lu sur ce site différents posts à ce sujet mais j’ai encore quelques hésitations…
J’ai actuellement dans mon Aquatlantis un substrat de type technique JBL ProScape PlantSoil qui a déjà 4 ans et j'aimerais dans mon nouveau bac passer sur un substrat maison (j'ai déjà la véritable terre de bruyère, le sable de rivière et l'argile verte).  
Ma première question : d’après vos expériences, est ce que l'un et meilleur que l'autre pour ma future configuration (sol maison <> sol technique) ?  Bien entendu tout est relatif mais mon idée est d'avoir un biotope amazonien assez planté.  Que me conseillez-vous donc ? (taille du bac : 100 cm x 40 cm x 50 cm).
Ma seconde question : comme j’ai quelques corydoras, si je pars sur un sol maison j'aurais voulu, comme j’en ai un peu en stock, utiliser du sol technique pour recouvrir le substrat maison (Je n'en ai pas assez que pour répondre à la première question) …  Est-ce possible ou est-ce complètement un non-sens ?  Est-ce "aberrant" de combiner les deux, est-ce "beaucoup trop" en termes de nutriments ou simplement de technicité, est-ce finalement incompatible ?
Accessoirement : Puis-je récupérer une partie de mon sol technique actuellement dans mon bac pour l’implanter dans le futur nouveau bac ?
Toutes vos suggestions (sol maison + Manado, sol maison + ActiveSubstrate, que sais-je ...) sont bien entendu les bienvenues car vraiment, je cale ici !  
Merci beaucoup d’avance à toutes et tous pour vos futures réponses qui m’aideront à lancer la machine (je suis bloqué pour l’instant).  Merci et bonne journée.
Cédric.
Baal-84
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Ven 24 Sep 2021 - 14:41
Hello

Il n'y a pas vraiment de limitant en terme de sol.
Sauf éventuellement un sol neutre avec lequel tu auras du mal à faire pousser un petit % de plante exigeantes. Et encore, on peut toujours trouver des solutions.

Je vois le sol maison comme le plaisir de faire les choses soi même et d'avoir une config unique.
Le sol neutre a cet avantage d'être neutre. Pas de surprise. Pas de faux diagnostic, de relargage excessif ou de yoyo avec les paramètres. Si tu veux ajouter quelque chose, c'est à toi de le faire.
Le sol technique ça dépend de ce que tu veux. Si tu es partisan de l'eau osmosée, que tu es équipé, etc. que va t'apporter un sol technique ?
N'en utilisant pas, je n'entre pas dans le détail, mais je trouve que c'est un outil qui a ses avantages et ses inconvénients, et qu'il faut l'employer si on en a besoin.

Il y a un aspect que tu n'as pas abordé, c'est le structurant. Si tu veux faire du relief avec un volume qui ne pèse pas très lourd, la pouzzolane est un produit intéressant. Il faut juste faire attention au PH, parfois il peut être élevé.

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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Sam 25 Sep 2021 - 8:44
Merci beaucoup pour ces informations.
Effectivement, le plaisir de le faire soi-même est aussi pourquoi pas un facteur. Mais à l'heure actuelle, les sols techniques semblent être devenus des incontournables, certains parlent même, à propos des sols nutritifs classiques de méthode"old school"... Ce que je cherche de mon côté, c'est quelque chose de"durable". Quand on voit le prix des sols techniques, on peut un peu réfléchir et se demander combien de temps il va durer... Et je n'ai pas envie de recommencer tous les 2 ans !
D'autant plus que certains parlent qu'il est capable de rejeter des composants dans le bac lorsqu'il est saturé. Mais ça, c'est une autre chose...
Je n'ai donc pas encore tranché mais je pense toujours à la solution "substrat nutritif maison" + couverture substrat neutre.
Que pensez-vous des remarques ci-dessus ?
Que pensez-vous d'un substrat nutritif maison + Flourite Dark ou substrat nutritif maison + JBL Manado ou encore substrat nutritif maison + sable de rivière ?
Merci beaucoup d'avance.
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Sam 25 Sep 2021 - 15:50
Bonjour Smile

Perso c'est toujours sol neutre : pas besoin de tout changer 3 ans + tard quand le sol technique/complet se sera épuisé.
L'apport de boulettes/sticks sous les racines des plantes fait le job avec l'aide de la lumière Wink

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Altaris
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 11:50
Perso, pour tous mes bacs planté, j'ai opté pour sol en terre "old school" + couverture en sol technique (aqua soil).

La terre présente plein d'avantages (nutriments, activité bactérienne, etc...).

Le sol en terre peut être maison ou bien du commerce.
Le sol technique permet d'avoir une couche esthétique. Le côté technique ne m'intéressant pas, je mets une couche fine, pas plus de 3 cm ce qui me fait faire de grosses économies. Avec les années, je mets une couche de plus en plus fine d'ailleurs. Sur mon dernier bac, j'ai mis un demi-centimètre: aucun problème. Un jour je tenterai sans sur-couche.

Si maison, je recommande de remplacer le sable par du manado. Plus utile par ses propriétés et en plus risque moins de rayer le verre. Donc tu fais bruyère + argile et tu rajoutes du manado jusqu'à ce que la terre se désagrège toute seule après l'avoir serrée dans la main (qu'elle ne fasse pas un gros bloc compact mais qu'elle soit bien aérée).

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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 12:54
Moi je lis "corydoras" dans le cahier des charges, donc c'est sable de loire ou Sansibar au moins pour la couche en surface.
Ensuite on peut mettre autre chose en sous couche, nutritif pour les racines des plantes, ou technique pour assurer un KH/PH faible.
Le choix dépend beaucoup du rendu que tu souhaites avoir au final.

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Lun 27 Sep 2021 - 15:12
Baal-84 a écrit:Il n'y a pas vraiment de limitant en terme de sol.

Si, les Corydoras en l’occurrence Wink donc forcément du sable ou du sansibar.
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 15:32
Merci les amis pour vos réponses,
Je pense sincèrement qu'avec les Corydoras du sol technique ou du Manado ne sont pas dangereux, beaucoup de bacs tournent depuis des années avec cette configuration et ça fonctionne. À moins de faire complètement fausse route.
Pour le substrat cette foi, c'est assez marrant mais je voulais au départ utiliser un sol nutritif maison recouverte de sol technique ce qui m'a été déconseillé par mon vendeur... Je me suis alors dit que ça ne servait à rien d'en parler ici et que j'allais me faire allumer 🤣.

Et finalement, Altaris eclaire ma lanterne et va en ce sens. Je vais garder cette optique, merci Altaris et merci à tous.
Il y a un point sur lequel j'ai aussi hésité : sol maison et fine couche de sol technique ou sol maison et couche de JBL Manado Dark.
Qu'en pensez-vous ?

Merci à vous.
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 15:52
Pour moi avec les cory c'est sable obligatoire, le manado j'en ai utilisé longtemps faute de mieux dans les magasins du coin, mais plus le temps passe, moins je lui trouve de qualités (trop léger, plutôt abrasif, impossible de faire tenir une plante dedans etc..)
Voir ici : http://www.forumaquario.org/t114439-maintenance-conseils-pour-corydoras

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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 16:25
Saxed a écrit:Merci les amis pour vos réponses,
Je pense sincèrement qu'avec les Corydoras du sol technique ou du Manado ne sont pas dangereux, beaucoup de bacs tournent depuis des années avec cette configuration et ça fonctionne. À moins de faire complètement fausse route.
Pour le substrat cette foi, c'est assez marrant mais je voulais au départ utiliser un sol nutritif maison recouverte de sol technique ce qui m'a été déconseillé par mon vendeur... Je me suis alors dit que ça ne servait à rien d'en parler ici et que j'allais me faire allumer 🤣.

Et finalement, Altaris eclaire ma lanterne et va en ce sens. Je vais garder cette optique, merci Altaris et merci à tous.
Il y a un point sur lequel j'ai aussi hésité : sol maison et fine couche de sol technique ou sol maison et couche de JBL Manado Dark.
Qu'en pensez-vous ?

Merci à vous.

Le + simple est de demander au spécialiste, en l'occurence @Horlack
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Lun 27 Sep 2021 - 17:03
Hello
Saxed a écrit:beaucoup de bacs tournent depuis des années avec cette configuration et ça fonctionne. À moins de faire complètement fausse route.
En fait l'état des connaissances a beaucoup évolué au sujet des corydoras.
Ce qui "fonctionnait" à une époque doit être vu sous l'angle des connaissances actuelles.
Les poissons sont en meilleur santé, vivent (beaucoup) plus longtemps, etc.

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Lun 27 Sep 2021 - 18:24
Saxed a écrit:beaucoup de bacs tournent depuis des années avec cette configuration et ça fonctionne. À moins de faire complètement fausse route.
Baal-84 a écrit:Hello
En fait l'état des connaissances a beaucoup évolué au sujet des corydoras.
Ce qui "fonctionnait" à une époque doit être vu sous l'angle des connaissances actuelles.
Les poissons sont en meilleur santé, vivent (beaucoup) plus longtemps, etc.

Ian Fuller spécialiste mondialement connu et reconnu des Corydoras et fondateur de CorydorasWorld dit :

Ian Fulluer a écrit:My recommendation is the use of fine smooth gravel or a coarse grained smooth sand (less than 4.75 mm up to 75 microns), to a maximum depth of 15 millimeters this allows the catfishes to reach through to the base glass of the tank and find all the particles of food that have penetrated deep into the substrate.

I emphasize 'smooth' because this is extremely important when it comes to keeping Corydoras in the best of health and condition. Any sharp edged sand or gravel can very quickly damage the delicate barbels of these busy little fishes, this damage in turn can lead to bacterial infection and fugal attack which may in turn be fatal.
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Lun 27 Sep 2021 - 18:36
Merci beaucoup,
En effet, vaste sujet les Corydoras... Et si l'on s'en tient aux avis du spécialiste ci-dessus, ils sont sensés fouiller jusqu'à 1,5 à 2 cm de profondeur, il vaut mieux effectivement du sable dans ce cas. C'est même finalement "dangereux" de mettre de la pouzzolane dans le substrat comme on peut le voir ici et là, en tout cas lorsqu'on a des poissons fouisseurs. C'est bon pour le support de bactéries mais pas pour le reste (j'entends bien, uniquement dans cette configuration).
D'autre part, si j'en reviens à mon substrat, je vais me tourner vers une solution "maison" recouvert de technique très probablement. Je pensais utiliser du Manado Dark mais ça ne me rassure pas tout ça pour mes Corydoras.
Merci encore à tous.
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 19:38
Manado pas top pour les Corydoras : trop râpeux.
Sable de Loire ou sansibar.

Tu peux par exemple mettre ta pouzzolane dans le filtre, mais attention si achetée en jardinerie, son pH peux varier de 4 à 9 !!! Donc bien faire attention au pH indiqué en toutes lettres sur l'étiquette : privilégier 6-7.

Tu peux aussi - c'est même fort souhaitable - leur réserver une plage de sable fin, sans obstacle, genre quelque chose comme ça :

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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 20:20
Impeccable ça... En effet, c'est utile.
Je vais ajouter ça au cahier des charges.
Merci pour les suggestions.
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 20:37
Quels Corydoras tu as déjà ?
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 21:01
J'ai 6 Corydoras adolfoi.
J'en avais une dizaine il y a plusieurs années.
C'est peut-être un peu limite mais dans un 180 litres, je ne veux pas non plus trop peupler.
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 21:32
Non, 10 c'est bon, même 12 si tu leur fais une plage comme dit + haut Wink

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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Lun 27 Sep 2021 - 21:36
Oui, je vais prévoir ça. Merci beaucoup pour vos conseils. Ça me permet d'avancer et de ne plus reproduire d'erreurs.
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Mar 28 Sep 2021 - 0:15
Bonsoir,

Pour compléter les réponses données, tu peux également mixer plusieurs sols : Aquasoil au niveau des plantes et sable fin dans les zones dégagées, c'est assez fréquent.
Après il faut voir ce que tu veux prendre niveau plante et comme méthode de ferti, avec des ferti riches tout pousse même avec du sable mais globalement l'aquasoil donne de meilleur résultats. Après il n'est pas éternel contrairement à d'autres sols. Dans ce que j'ai eu en terme de pousse de plante je dirais : Aquasoil > manado > sable + substrat > sable. Je n'ai pas testé le flourite mais avec une bonne ferti il donne de très bons résultats et est quasi éternel.
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Mar 28 Sep 2021 - 7:35
Super, merci,
Ça conforte un peu ce que j'avais l'intention de faire : une zone fertilisée (substrat nutritif + sol neutre) puis une zone totalement neutre (sable de rivière, sanzibar ou autre). Je cogite juste sur une méthode pour bien les séparer avant de mettre en eau pour éviter que les fouisseurs ne me mélangent tout assez rapidement.
Merci pour les astuces, ça m'aide beaucoup.
PS : Je vois que le sujet de la méthode de fertilisation est sous-jacente mais avant d'ouvrir un nouveau sujet je vais d'abord chercher sur le forum, ça m'intéresse beaucoup car j'ai peur de me "planter" 😁 ... J'utilise actuellement les produits EasyLife sur mon vieux bac mais j'ai des carences, je devrai adapter dans ma future configuration mais je reviendrai vers vous.
Merci encore.

alexv95 aime ce message

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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Mar 28 Sep 2021 - 10:01

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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Mar 28 Sep 2021 - 10:06
Excellent ! C'est exactement ça et on voit la mise en œuvre...
C'est impeccable. Merci bien !
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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Mar 28 Sep 2021 - 17:25
Séparation avec des petites roches juxtaposées ou quelque chose comme ça (je ne connais pas tes goûts) :

https://www.aquaplante.fr/480-decors-terrasses-aquarium

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default Re: Le Substrat... question existentielle !

Mer 29 Sep 2021 - 17:51
Merci encore pour toutes vos suggestion et votre aide.
Je suis en train de tout préparer pour ma nouvelle configuration et j'ai retrouvé dans mon stock un sac de zéolite et un sac de sable blanc.
Je ne vais pas ici débattre de cette première (parfois contestée, dans le substrat ? dans le filtre ? pas du tout ?) mais bien du sable blanc :
Il est vrai qu'il est esthétique de par sa couleur mais aussi de par sa finesse. Mais justement, comme on recommande beaucoup le sable de rivière en aquariophilie (comme nous en avons discuté ci-dessus pour ma zone neutre), et que le sable blanc est beaucoup plus fin que le sable de rivière, finalement, si l'on s'en tient notamment au support bactérien et au "mouvement d'eau" dans le substrat au sable de rivière (plus grossier), n'est-ce pas une erreur d'utiliser du sable blanc ?
Concrètement, est-ce que le sable blanc, (beaucoup) plus fin que le sable de rivière, n'est-il pas plus contraignant en terme de "circulation" d'eau et de support bactérien au dessus du substrat nutritif ou rien à voir ?
Et donc, puis-je l'employer à la place du sable de rivière ?
Merci les ami(e)s.
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