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ghis
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default Lancement aquarium pour scalaires

Mer 20 Oct 2021 - 12:47
Bonjour à tous,

Ancien membre du forum je reviens vers vous concernant quelques questions que je me pose pose afin de faire comme il faut.
Après avoir arrêté l'aquariophilie depuis quelques années l'envie me prend de m'y remettre.

J'aimerais partir sur un aquarium avec 6 scalaires et banc de nez rouge.

Mes questions sont les suivantes :

En tout premier lieu, je dois acheter un aquarium.
Mais à ce que j'ai crus comprendre il faut plus privilégier la longueur et la hauteur que le litrage en lui même.
Donc es ce qu'une longueur de 1,20 est suffisamment importante ou faut-il vraiment que je parte sur 1,50.?

Pour la hauteur, je compte partir sur du 60, es ce bon?

Concernant les poisson je souhaiterais également, en poisson de fond mettre des corydoras, es ce compatible avec des scalaire?

Merci pour vos future réponses
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Jeu 21 Oct 2021 - 6:51
Bonjour,


Je ne suis pas expert en scalaire mais 1,20m me parait léger en longueur pour des scalaires + nez rouge. Par contre 0.60m de haut c'est bon.

Pour ce qui est des corydoras, il n'y a pas de problème avec des scalaires qui ne vivent pas dans le même secteur. Scalaire vont vivre au milieu et haut du bac tandis que les corydoras seront au fond.

Un bac pas très planté mais avec pas mal de cachette pour les cory, sable de loire ou très fin ( JBL Sensibar ).

_________________
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"Qui que l'on soit au fond de nous, nous ne sommes jugés que par nos actes"

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ghis
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Jeu 21 Oct 2021 - 20:43
Merci pour la réponse.
Concernant le sol, je voulais savoir, vus qu'il est assez fin, es ce pas trop embêtant pour les plantes?

Au niveau des corydoras il faudrait que je vois lesquels seraient les plus appropriés(même paramètres et température que les scalaires). Une idée ?
Baal-84
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Ven 22 Oct 2021 - 12:13
Hello

Le sable fin, c'est sûr que c'est moins pratique que du gravier. Rien que le mouvement de la main dans l'eau peut "aspirer" une plante que tu essaie d'enraciner.
Mais bon, une fois que ta plante est positionnée, qu'elle fait ses racines, ça tient.
Et puis pour les corydoras, tu ne peux pas ne pas en mettre.

Si c'est quelque chose qui te travaille, tu peux délimiter des zones avec plantes et des zones sans, comme dans ce bac :
http://www.forumaquario.org/t135626-retour-dans-l-aquariophilie-suite-avec-un-bac-de-60l
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Ven 22 Oct 2021 - 15:47
J’ai maintenue et reproduit un couple de scalaire pendant 7 ans.

Je t’explique comment je mis suis prix, mais je te prévient, je n’ai respecté aucunes des indication que l’on donne maintenant pour garder et élevé se poisson !

J’ai d’abord préparé et mis en eaux, 2 bac, aménagé, mais pas encombrés, une racine quelque roche, du gros gravier, sur les plaque du filtre, (car je stipule que j’avais une filtration sous sable, pour les 2 bac), du sable de loir, (ou du Rhin) peut importe, quelque  Echinodorus, et anubias.

Quand je vais te dire le volume des 2 bac, certains vont commencé a tiquer ! ##17
1 bac de 85 L
1 bac de 120 L, celui que je destinais au scalaire, je parle du volume utile, pas du volume brut, ce bac, avais les dimension suivante, ( 100x30x45 ), donc 135L mesure extérieur, mais comme le volume utile est celui de l’intérieur, et que l’on ne remplie jamais un bac jusqu’au bord, donc 120 L de volume utile.

A l’époque j’hésitai a remplir un bac avec 100 % eau de pluie, (c’était une erreur, mais bref), donc je faisais 50/50, eau de conduite / eau de pluie, tous mes changement d’eau ont été fait a l’eau de pluie par la suite.

après cyclage des bac, j’ai introduit dans le 120 L, 12 Cardinalis, et 4 Corydoras bronze.

Les paramètre de l’eau des 2 bac était a peut se chose prés les même a savoir :
Température 22°C
PH- 7,2
GH- 8
(j’ai conserver quelque archive).

le 85 L, était en attente de recevoir les scalaire juvénile que j’avais prévu d’y introduire, pour la formation d’un couple, que je trouva a une bourses au poisson, plusieurs personne en proposait, je me suis dirigé vert 2 vendeur qui proposais des juvénile de 3 mois a peut prés, née et élevé dans une simple eau de conduite, d’après leur dire, (je n’ai pas mis leur dire en doute, car se poison et reproduit depuis tellement de temps qu’il a finie par s’acclimater a nos eaux du robinet).

Moi se que je voulait c’était des jeune poisson sans tares, (maintenant dure a trouvé, surtout dans les bourses), j’en est acheté 4 a chaque vendeur.

J’ai acclimater les 8 individu dans le 85 L, ils ma fallu entre 4 et 5 mois d’attente pour qu’un couple se forme, que j’ai transféré et réacclimater dans le 120 L, qui contenais déjà comme je l’ai dis les cardinalis et corydoras.

(pour infos les 6 autre scalaire on rejoint un bac du club)

Les cardinalis ont été curieux dans un premier temps vis a vis de ses nouveau arrivant, mais pas du tout effrayer, par contre les scalaire était un peut stressé de se nouvelle environnement, les corydoras eux, ne s’en son même pas préoccuper.

Et voila ses poison on grandit et se sont reproduit, pendant 7 ans, ( pour la reproduction, je montais un peut la température, a 25°C, ensuite je la redescendais a 22°C), j’ai arrêté se bac dimanche dernier, (comme je l’avais déjà dis je pense), et donné les poisson que sont nouveau propriétaire est venue chercher se même jour.

Un couple de scalaire, (12 cm),  9 Cardinalis, (sur 12 au départ ça n’est pas mal), et les 4 Corydoras.
Pour les scalaires, je pense que leur longévité en bac peut atteindre 12 ans, voir plus, sur cela je ne suis certains de rien, par contre, je m’étonne que les Cardinalis et Corydoras soit encore en vie !!!!!

jais tout de même prévenus le môssieur qui est venu chercher les poisson, que malgré un volume plus important de son bac, (180 L), que le mien, (120 L), les scalaire adulte, s’il peuvent supporter une réfection complète de leur bac, ne supporte parfois pas du tout un changement de bac, même si celui-ci et plus volumineux.

Je lui est précisé a plusieurs reprise cette possibilité, pour qu’il ne soit pas surpris en cas de problème, et luis est suggéré une acclimatation très douce, donc très longue.

Je ne c’est pas si cela peut t’apporté de l’aide, jhis,  je te fais juste part d’une expérience qui ma réussi. Smile

Maintenant si tu a la place pour leur allouer un bac plus grand, ça n’est que mieux, mais franchement personnellement je ne me focalise n’y sur sa hauteur, et encore moins sur sa longueur.
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Ven 22 Oct 2021 - 19:16
Hello

Les corydoras peuvent vivre longtemps. Le fait que la plupart meurent jeune démontre qu'on les maintient mal.

Les scalaires sont grégaires, donc un couple est insuffisant. 400l pour un groupe, c'est bien mieux pour eux.

La longévité de tes poissons, même si tout n'était pas parfait, démontre qu'ils étaient quand même en bonne santé.

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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Sam 23 Oct 2021 - 4:04
Les couples de scalaires, ça peut fonctionner, mais souvent, ça se finit mal. Parce qu'il est fréquent que le mâle d'un couple, un jour, décide que sa femelle ne lui convient plus. Il finira par la tuer. Les scalaires sont des cichlidés d'Amérique du Sud, avec le "doux" caractère des cichlidés. Un groupe de 6 permet de diluer l'agressivité du dominant entre les individus du groupe (histoire d'éviter qu'il ne se défoule que sur un seul bouc émissaire).

On maintient ces poissons en groupe et 6 est un minimum. Il faut aussi avec la taille de ces poissons, quand ils ont eu la place et la hauteur de bac suffisante pour une croissance optimale, c'est facilement 15 cm du bout de la dorsale à la nageoire caudale (et les altums, ça peut dépasser plus de 20 cm, facile). Donc oui, 60 cm de hauteur est un minimum.
On isole le couple quand il se forme pour la repro (si on veut des juvéniles). Mais ce doit être temporaire.

400 litres minimum, idéalement, 450 litres voire plus. 1m20 de long, c'est un minimum aussi, plus est idéal. Honnêtement, si tu peux démarrer sur plus grand, n'hésite pas. Il vaut parfois mieux patienter un peu plus. économiser pour augmenter son budget, mais ça vaut largement le coup.

Les corydoras son compatibles avec les scalaires, aucun souci. Même biotope. Le sable est idéal pour eux.

Tu peux planter, ou planter très peu.... Dans leur biotope naturel, il y a peu de plantes. Quand je maintenais en biotope amazonien (j'ai arrêté il y a 13 ans quand je suis rentrée au Canada), j'avais 6 scalaires, une cinquantaine de cardinalis (c'est une espèce qui s'épanouit super bien en gros groupe et nécessite une bonne longueur de nage, superbe en eau noire), beaucoup de bois, des roches, assez peu de plantes (essentiellement de la vallisneria) + feuilles sur le sol pour apporter du tanin (et pour l'effet eau ambrée, dite eau noire).

Tout plein d'idées de bac biotope : http://biotope-aquarium.info/badc-2019/aquaria/
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ghis
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Sam 23 Oct 2021 - 8:50
Merci pour vos nombreuses réponses.
Effectivement, dans l'idéal plus la longueur est importante et mieux sera pour les scalaires.
Après, ce qui est sur, c'est que je ne prendrai pas moins que 1,20m en longueur.

Concernant l'achat des poissons j'avais pensé au vpc mais pas aux bourses.
Dans vos expériences passées, a t-on de "beaux" poissons en vpc? Ou vaut mieux t-il privilégié en animalerie ou bourse?

Concernant la température xutu parle de 22 voir un peu plus pour la reproduction. Je pensé vraiment qu'il fallait mettre au alentour de 26 degré, es ce un erreur ?


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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Sam 23 Oct 2021 - 15:43
si tu parle de vente par correspondance, (vpc), le problème c’est que tu ne voie pas les poisson, personnellement je préfère voir se que j’achète, mais bon chacun fait comme ils veut.

Pour la température, 25/26°C, c’est une température optimal, je n’ai jamais été adepte de la température uniforme a longueur d’années, cela n’est pas naturelle, une petite variation ne fait pas de mal, je règle toujours mes chauffage sur la température minimum que je désire, en l’occurrence pour les scalaire 22°C, mais quand les température extérieure augmente, forcément les température intérieur des habitation aussi.

En été, en bac sans chauffage je dépasse parfois 27°C
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Sam 23 Oct 2021 - 20:21
ghis a écrit:Merci pour vos nombreuses réponses.
Effectivement, dans l'idéal plus la longueur est importante et mieux sera pour les scalaires.
Après, ce qui est sur, c'est que je ne prendrai pas moins que 1,20m en longueur.

Concernant l'achat des poissons j'avais pensé au vpc mais pas aux bourses.
Dans vos expériences passées, a t-on de "beaux" poissons en vpc? Ou vaut mieux t-il privilégié en animalerie ou bourse?

Concernant la température xutu parle de 22 voir un peu plus pour la reproduction. Je pensé vraiment qu'il fallait mettre au alentour de 26 degré, es ce un erreur ?



Il faut déjà que tu saches quelle variété de scalaires tu veux introduire. Ensuite, tu peux trouver chez un éleveur amateur (encore mieux si c'est un éleveur sélectionneur), tu peux trouver en bourses ou sur des sites de vente en ligne. Sur ces derniers, tu peux t'informer de la satisfaction des clients.
Les animaleries, ça dépend. Un magasin spécialisé, pas de souci en général, parce qu'ils ont généralement la place pour des bacs d'acclimatation. Je me méfie des animaleries avec rayon d'aquariophilie qui parfois reçoivent les poissons et les mettent aussitôt en vente.

La température d'eau pour cette espèce se situe entre 24 / 28. Essaye de la maintenir stable, en toutes saisons. Tes scalaires sont des poissons d'élevage, habitués à des températures stables. Non, on ne maintient pas cette espèce, même pour repro, à 22 degrés pas plus qu'on ne maintient de scalaires pendant des années dans des bacs de moins de 400 litres. Quand les tiens auront atteint leur maturité sexuelle, tu verras qu'ils commencent à pondre dans ton bac, avec la température de ton bac.

Et sache que tu ne pourras pas déterminer le sexe de tes scalaires quand tu les achèteras. Ce seront des juvéniles, les différences sexuelles ne sont pas visibles à ce stade.

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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Dim 24 Oct 2021 - 16:12
ghis a écrit:
Concernant la température xutu parle de 22 voir un peu plus pour la reproduction. Je pensé vraiment qu'il fallait mettre au alentour de 26 degré, es ce un erreur ?

Je l’ai dis dans la description de la maintenance dans laquelle j’élevais mes scalaire.
pour la repro je montais la température a 25°C, ensuite Je la redescendais a 22°C.

si tu achète des juvénile, tu peut les acclimaté a tes paramètre, tu n'est pas obligé de suivre des paramètre prédéfini.
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Dim 24 Oct 2021 - 19:01
22 degrés n'est pas une température adaptée aux scalaires. Et le reste du post de Xutu est une manière totalement fantaisiste de maintenir et de faire reproduire des scalaires (on voit d'ailleurs que les siens faisaient largement moins de 15 cm). Exemple à ne surtout pas suivre.
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Lun 25 Oct 2021 - 14:36
Queen Peppermint a écrit:22 degrés n'est pas une température adaptée aux scalaires. Et le reste du post de Xutu est une manière totalement fantaisiste de maintenir et de faire reproduire des scalaires (on voit d'ailleurs que les siens faisaient largement moins de 15 cm). Exemple à ne surtout pas suivre.

manière totalement fantaisiste / Exemple à ne surtout pas suivre

encore des affirmations, ma foi, tu détient le savoir absolue, sur n’importe quelle sujet, il doit être vraiment difficile de dialogué avec toi.

je n’ai aucunement donné un exemple a suivre, j’ai juste détailler les condition dans lesquelles javais choisi un couples, pour ensuite l’acclimater dans un bac de 120 L.

(et je parle d’un couple, pas d’un groupe), a partir du moment ou se couple c’est formé au sain d’un groupe, ils n’y a aucune restriction a maintenir seulement se couple dans un bac, (même inférieur a 250/300 L), surtout qu’il se choisisse pour de nombreuse années, donc pas de conflit, (fait que je n’ai jamais observé d’ailleurs).

je ne me souviens pas avoir dis quelque part, que c’était impératif !
J’ai même dis que si il y a moyen de les loger dans plus grand c’est mieux.

Pour la température, ben oui, 22°C, mais quand je parle de cette température, c’est le réglage a laquelle était calé la résistance du chauffage de mon bac, cela ne veut pas dire que l’eau étais en permanence a 22°C, mais quelle fluctuais, selon la température de l’habitation, donc dans le bac, je pouvais avoir, 23, 24, 25, 26, 27, ………., est en cas de canicule encore plus, (et la, c’a devient un autre problème), mais jamais en dessous de 22°C.
Ça aussi ils me semble en avoir parlé.

Pour la taille, (des poisson), personne n’échappe a cette règle, au même titre que les animaux, ou les être humains, chez les poisson aussi, ils y a des grand, des petits, des moyen, des gros, des maigre, rien n’est uniforme, ils ne faut pas s’enfermè dans des stéréotype, sa aussi sa devient une mode dans le monde aquariophile depuis plusieurs années, que les gens comme toi veulent a tout prix imposé dans l’affirmatif.

Mes scalaire font 12 cm de long, (quand on sait qu’un scalaire est aussi haut que long, cela fait un jolie poisson), pour un ages de 7 ans, je trouve que leur croissance n’a pas été perturbé, et qu’il se sont bien développé, 15cm, oui c’est la taille maximum qu’il peuvent atteindre, ça n’est pas une fin en soit. (voir se que j’écris juste au dessus).

le genre altum par exemple peut atteindre 20cm, et une taille maxi de 50cm.
Quelqu’un a déjà vue un altum a sa taille maxi, (50 cm), dans un bac, quelque soit la taille du bac??

a part toi peut-être !! bien sur !!



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Lun 25 Oct 2021 - 21:07
xutu a écrit:
Queen Peppermint a écrit:22 degrés n'est pas une température adaptée aux scalaires. Et le reste du post de Xutu est une manière totalement fantaisiste de maintenir et de faire reproduire des scalaires (on voit d'ailleurs que les siens faisaient largement moins de 15 cm). Exemple à ne surtout pas suivre.

manière totalement fantaisiste /  Exemple à ne surtout pas suivre

encore des affirmations, ma foi, tu détient le savoir absolue, sur n’importe quelle sujet, il doit être vraiment difficile de dialogué avec toi.

je n’ai aucunement donné un exemple a suivre, j’ai juste détailler les condition dans lesquelles javais choisi un couples, pour ensuite l’acclimater dans un bac de 120 L.

(et je parle d’un couple, pas d’un groupe), a partir du moment ou se couple c’est formé au sain d’un groupe, ils n’y a aucune restriction a  maintenir seulement se couple dans un bac, (même inférieur a 250/300 L), surtout qu’il se choisisse pour de nombreuse années, donc pas de conflit, (fait que je n’ai jamais observé d’ailleurs).

je ne me souviens pas avoir dis quelque part, que c’était impératif !
J’ai même dis que si il y a moyen de les loger dans plus grand c’est mieux.

Pour la température, ben oui, 22°C, mais quand je parle de cette température, c’est le réglage a laquelle était calé la résistance du chauffage de mon bac, cela ne veut pas dire que l’eau étais en permanence a 22°C, mais quelle fluctuais, selon la température de l’habitation, donc dans le bac, je pouvais avoir, 23, 24, 25, 26, 27, ………., est en cas de canicule encore plus, (et la, c’a devient un autre problème), mais jamais en dessous de 22°C.
Ça aussi ils me semble en avoir parlé.

Pour la taille, (des poisson), personne n’échappe a cette règle, au même titre que les animaux, ou les être humains, chez les poisson aussi, ils y a des grand, des petits, des moyen, des gros, des maigre, rien n’est uniforme, ils ne faut pas s’enfermè dans des stéréotype, sa aussi sa devient une mode dans le monde aquariophile depuis plusieurs années, que les gens comme toi veulent a tout prix imposé dans l’affirmatif.

Mes scalaire font 12 cm de long, (quand on sait qu’un scalaire est aussi haut que long, cela fait un jolie poisson), pour un ages de 7 ans, je trouve que leur croissance n’a pas été perturbé, et qu’il se sont bien développé, 15cm, oui c’est la taille maximum qu’il peuvent atteindre, ça n’est pas une fin en soit. (voir se que j’écris juste au dessus).

le genre altum par exemple peut atteindre 20cm, et une taille maxi de 50cm.
Quelqu’un a déjà vue un altum a sa taille maxi, (50 cm), dans un bac, quelque soit la taille du bac??

a part toi peut-être !! bien sur !!




J'ai été gentille... J'avais envie de dire "totale maltraitance".

Je résume. Tu achètes 8 scalaires. Tu as un bac de 135 litres brut, un de 85 litres. Tu mets tes jeunes 8 scalaires dans 85 litres pour les faire grandir pendant quelques mois. Là déjà, il y a de quoi sérieusement tiquer. Qui fait grandir des scalaires d'environ 6 mois (âge auquel on les vend, habituellement) dans un bac de 85 litres pendant des mois ??? C'est à ce point que j'ai été faire une recherche sur google parce qu'à un moment, j'ai eu un doute.

Ensuite, tu repères un couple, tu le transfères dans un bac de 135 litres (oui, je vais utiliser le volume brut) pour le faire se reproduire. Dans ce bac, il y a déjà des cardinalis (le bac est trop petit pour cette espèce, aussi, en passant) et des corydoras. Et tes scalaires, dis-tu, se reproduisent. Puis sous entendu, de ce bac communautaire, tu réussis à récupérer les alevins (les survivants que leurs parents et autres habitants du bac n'ont pas dévoré, je suppose) que tu transfères dans cette cuve de 85 litres (combien de mois, on ne sait pas, mais mes récentes lectures m'ont confirmé qu'il est largement conseillé de commencer avec une cuve un peu plus large, un minimum de 100 litres est souhaitable). L'idéal étant de déplacer le couple temporairement dans un bac de repro, d'au moins 100 litres (avec une bonne hauteur), avec le cône sur lequels ils pourront déposer les oeufs (ou tout autre support). Puis à la nage libre des alevins, on remet les parents dans leur bac (avant qu'ils ne commencent à gober les juvéniles, où ils retrouvent le groupe.
J'ai vu une méthode différente, mais toujours rien à voir avec la tienne.
Et la température du bac de repro, on la maintient à 27/28.

Les cardinalis ne sont pas non plus des poissons qui apprécient une température de 22. Pourquoi avoir paramétré à 22 pour des scalaires et des cardinalis, c'est un non sens, quelque soient les variations de température dans la pièce. Des néons innesi se maintiennent à cette température, comme les crevette néocaridinas, caridinas, les guppy... Les scalaires et les cardinalis sont des poissons qui apprécient typiquement une température d'un minimum de 24. Et pour la reproduction des scalaires, on la monte encore.

Oui, complètement fantaisiste. Et je vais passer sur la vente d'un couple adulte qui a survécut selon tes affirmations, 7 ans, à un gars qui a un bac de 180 litres.... On continue dans la maltraitance.

Alors pour commencer, les scalaires, c'est un bac de 400 litres. Ca vit en groupe 5 minimum, mais de préférence, 6. Parce que si l'on admet que ton histoire est vraie, les couples de scalaires qui se supportent pendant 7 ans, ce n'est pas toujours la norme. Le jour où le mâle décide que sa femelle ne lui convient plus, il la tue s'il est maintenue avec elle dans une petit bac sans autre congénère. Raison pour laquelle on ne maintient pas ces poissons en couple.

La taille adulte d'un scalaire, c'est plutôt 15 cm. Une mauvaise souche peut en effet donner des poissons plus petits. Mais quand on annonce fièrement que l'on a maintenu des scalaires dans un bac de 135 litres, que l'on a laissé de jeunes scalaires (ils sont vendus en général aux alentours de 6 mois) pendant des mois dans un bac de 85 litres, il ne faut pas être surpris quand on se fait dire que 12 cm, c'est une assez petite taille pour des scalaires.

Je n'ai jamais vu des altums de 50 cm, non, mais des amis ont été impressionnés par ceux de l'aquarium Amano à Lisbonne. 50 cm, aucune idée, ils n'ont pas mesuré.

Je parle de ce que je connais. Je ne m'engage pas sur des sujets que je ne connais pas. Et si sur un sujet que je maîtrise, je vois raconter n'importe quoi, surtout à un débutant qui vient s'enquérir pour des conseils de maintenance d'une espèce que j'ai maintenue et élevée pendant des années, alors je peux fermer les yeux un moment et donner les conseils adéquats, mais si la personne qui donne des conseils inadéquats, revient à la charge, là, j'ouvre ma grande gueule.

Parce que tu peux toujours dire que tu te fais qu'apporter ton expérience, le message qui transparaît reste celui-ci : "moi j'ai fait comme ça, ça a super bien marché, donc, ne te prend pas la tête avec ceux dont les conseils sont plus contraignants, je suis la preuve que l'on peut s'en passer". Et ca a des conséquences désastreuses.

Ton commentaire "Je t’explique comment je mis suis prix, mais je te prévient, je n’ai respecté aucunes des indication que l’on donne maintenant pour garder et élevé se poisson !"
Pour commencer, il n'y a pas de quoi fanfaronner quand on ne suit pas des conseils de bonne pratique en maintenance de poissons. Et "Maintenant" ? Il y a plus de 20 ans, ces indications, comme tu dis, s'appliquaient déjà. Sûr que si on remonte dans les années 50/60, c'était peut-être différent, mais je ne saurais dire, je n'étais pas née.

Pour info, j'ai maintenu des scalaires en bac biotope amazonien de 450 litres, fin 90, jusqu'en 2008, époque où je suis repartie au Québec. Ma vie n'intéressant personne, je ne vais pas m'étendre sur le sujet. Mais j'avais la chance aussi d'avoir pour compagnon un autre passionné de ce biotope (lui discus, bac de 800 litres et installations démentes) qui m'a appris beaucoup et mis ses installations à ma disposition quand j'ai emménagé chez lui. Le scalaire est donc un sujet avec lequel je suis familière et lorsque je lis que maintenir un couple dans un bac de 135 litres pendant des années, c'est pas de souci, c'est ok, navrée, je tique.


____________________________
Je résume pour Ghis : Scalaires, groupe de 6, bac d'au moins 400 litres (plus, c'est mieux), hauteur de bac de 60 cm minimum, longeur 1 m 50. Repro, prévoir un bac de 100 litres hauteur 50 cm de préférence, on isole le couple repéré (souvent, premières pontes dans le bac communautaire, pontes généralement infructueuses) qui reviendra au bac communautaire dès la nage libre des alevins. Très bons tutoriels sur le web.
On peut mettre des jeunes dans un bac de 200 litres pendant 2 ou 3 mois, mais il faudra les transférer dans plus grand rapidement.

Et ici, un témoignage hyper instructif, sur des erreurs de maintenance (bac trop petit) :
http://www.forumaquario.org/t10930-la-nanification-vecue-et-en-images?fbclid=IwAR2O2HHcAzMOrlUzxw9xhcsGVZLrakYx_QNfyJuA4clBt_KnSiXfqoEE3BU

J'oubliais. Il est très fortement conseillé de ne pas introduire de banc de petits poissons dans un bac avec des scalaires adultes. Il faut introduire d'abord un banc (nez rouges, cardinalis, par ex), le laisser s'acclimater quelques mois, puis ensuite, de jeunes scalaires (trop petits pour gober d'autres poissons).





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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Lun 25 Oct 2021 - 21:30
Ok merci beaucoup pour toute ces informations.
Dès que j'ai mon Aqua je revien avec des photos ☺

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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Lun 25 Oct 2021 - 22:12
Je suivrai le lancement de ton bac avec plaisir ! Bonne chance à toi !
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Mar 26 Oct 2021 - 12:27
Hello

@Queen Peppermint je t'invite à être moins péremptoire et agressive/sèche dans tes propos. Tu as beaucoup de choses intéressantes à dire, et elles seraient mieux partagées en tenant compte du fait que sur internet, sans communication non verbale, il faut arrondir les angles plus que d'habitude.

@xutu tu apportes un témoignage qui est loin des conditions minimales reconnues pour ces poissons, avec des éléments positifs et d'autres négatifs. Si on passe outre la forme, c'est normal de recevoir des critiques.
Personnellement je t'accorde le bénéfice du doute et aussi la bienveillance pour des erreurs qu'on a malheureusement tous commis. Et en soit, c'est de l'expérience. Mais c'est à contextualiser/réserver avec les connaissances actuelles.

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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Mar 26 Oct 2021 - 15:12
Queen Peppermint a écrit:
J'ai été gentille... J'avais envie de dire "totale maltraitance".

Je résume. Tu achètes 8 scalaires. Tu as un bac de 135 litres brut, un de 85 litres. Tu mets tes jeunes 8 scalaires dans 85 litres pour les faire grandir pendant quelques mois. Là déjà, il y a de quoi sérieusement tiquer. Qui fait grandir des scalaires d'environ 6 mois (âge auquel on les vend, habituellement) dans un bac de 85 litres pendant des mois ??? C'est à ce point que j'ai été faire une recherche sur google parce qu'à un moment, j'ai eu un doute.

Ensuite, tu repères un couple, tu le transfères dans un bac de 135 litres (oui, je vais utiliser le volume brut) pour le faire se reproduire. Dans ce bac, il y a déjà des cardinalis (le bac est trop petit pour cette espèce, aussi, en passant) et des corydoras. Et tes scalaires, dis-tu, se reproduisent. Puis sous entendu, de ce bac communautaire, tu réussis à récupérer les alevins (les survivants que leurs parents et autres habitants du bac n'ont pas dévoré, je suppose) que tu transfères dans cette cuve de 85 litres (combien de mois, on ne sait pas, mais mes récentes lectures m'ont confirmé qu'il est largement conseillé de commencer avec une cuve un peu plus large, un minimum de 100 litres est souhaitable). L'idéal étant de déplacer le couple temporairement dans un bac de repro, d'au moins 100 litres (avec une bonne hauteur), avec le cône sur lequels ils pourront déposer les oeufs (ou tout autre support). Puis à la nage libre des alevins, on remet les parents dans leur bac (avant qu'ils ne commencent à gober les juvéniles, où ils retrouvent le groupe.
J'ai vu une méthode différente, mais toujours rien à voir avec la tienne.
Et la température du bac de repro, on la maintient à 27/28.

Les cardinalis ne sont pas non plus des poissons qui apprécient une température de 22. Pourquoi avoir paramétré à 22 pour des scalaires et des cardinalis, c'est un non sens, quelque soient les variations de température dans la pièce. Des néons innesi se maintiennent à cette température, comme les crevette néocaridinas, caridinas, les guppy... Les scalaires et les cardinalis sont des poissons qui apprécient typiquement une température d'un minimum de 24. Et pour la reproduction des scalaires, on la monte encore.

Oui, complètement fantaisiste. Et je vais passer sur la vente d'un couple adulte qui a survécut selon tes affirmations, 7 ans, à un gars qui a un bac de 180 litres.... On continue dans la maltraitance.

Alors pour commencer, les scalaires, c'est un bac de 400 litres. Ca vit en groupe 5 minimum, mais de préférence, 6. Parce que si l'on admet que ton histoire est vraie, les couples de scalaires qui se supportent pendant 7 ans, ce n'est pas toujours la norme. Le jour où le mâle décide que sa femelle ne lui convient plus, il la tue s'il est maintenue avec elle dans une petit bac sans autre congénère. Raison pour laquelle on ne maintient pas ces poissons en couple.

La taille adulte d'un scalaire, c'est plutôt 15 cm. Une mauvaise souche peut en effet donner des poissons plus petits. Mais quand on annonce fièrement que l'on a maintenu des scalaires dans un bac de 135 litres, que l'on a laissé de jeunes scalaires (ils sont vendus en général aux alentours de 6 mois) pendant des mois dans un bac de 85 litres, il ne faut pas être surpris quand on se fait dire que 12 cm, c'est une assez petite taille pour des scalaires.

Je n'ai jamais vu des altums de 50 cm, non, mais des amis ont été impressionnés par ceux de l'aquarium Amano à Lisbonne. 50 cm, aucune idée, ils n'ont pas mesuré.

Je parle de ce que je connais. Je ne m'engage pas sur des sujets que je ne connais pas. Et si sur un sujet que je maîtrise, je vois raconter n'importe quoi, surtout à un débutant qui vient s'enquérir pour des conseils de maintenance d'une espèce que j'ai maintenue et élevée pendant des années, alors je peux fermer les yeux un moment et donner les conseils adéquats, mais si la personne qui donne des conseils inadéquats, revient à la charge, là, j'ouvre ma grande gueule.

Parce que tu peux toujours dire que tu te fais qu'apporter ton expérience, le message qui transparaît reste celui-ci :  "moi j'ai fait comme ça, ça a super bien marché, donc, ne te prend pas la tête avec ceux dont les conseils sont plus contraignants, je suis la preuve que l'on peut s'en passer". Et ca a des conséquences désastreuses.

Ton commentaire "Je t’explique comment je mis suis prix, mais je te prévient, je n’ai respecté aucunes des indication que l’on donne maintenant pour garder et élevé se poisson !"
Pour commencer, il n'y a pas de quoi fanfaronner quand on ne suit pas des conseils de bonne pratique en maintenance de poissons. Et "Maintenant" ? Il y a plus de 20 ans, ces indications, comme tu dis, s'appliquaient déjà. Sûr que si on remonte dans les années 50/60, c'était peut-être différent, mais je ne saurais dire, je n'étais pas née.

Pour info, j'ai maintenu des scalaires en bac biotope amazonien de 450 litres, fin 90, jusqu'en 2008, époque où je suis repartie au Québec. Ma vie n'intéressant personne, je ne vais pas m'étendre sur le sujet. Mais j'avais la chance aussi d'avoir pour compagnon un autre passionné de ce biotope (lui discus, bac de 800 litres et installations démentes) qui m'a appris beaucoup et mis ses installations à ma disposition quand j'ai emménagé chez lui. Le scalaire est donc un sujet avec lequel je suis familière et lorsque je lis que maintenir un couple dans un bac de 135 litres pendant des années, c'est pas de souci, c'est ok, navrée, je tique.


Bon je ne vais pas me perdre en palabre inutile, est essayer de faire court.

Ton emploi : Blah blah, te vas comme un gant, tu ne sais faire que cela, j’ose espéré que tu ne travaille pas dans la communication !

Tu ne lis pas les postes, tu ne fait que les survolé et les interprété selon ta convenance.

- premièrement, Ou a tu lu que javais acheter des scalaire de 6 mois ???
je l’ai est acheté a une bourse, a des éleveurs amateur, est ils avais a peine 3 mois

-deuxièmement, ou j’ai sou-entendu, que je récupérais les alevins de scalaire survivant pour les transféré dans un bac de 85 L.
je n’ai jamais rien dis de tel, puisque je n’ai jamais parlé de ma manière de procédé pour l’éclosion, et l’élevage des alevins.

-troisièmement, tu parle de vente de mon couple de scalaire.
Encore une fois, une affabulation, je n’ai jamais vendu un seul poisson, je les donne !!  

pour la température je passe mon tour, tu est tellement obtus, que tu ne comprendrais rien !!

il est simple de vérifier tout se que je dis, ils n’y a qua relire mes message, chose que toi tu ne fait pas apparemment, tu prend quelque mot, tu les arrange a ta sauce et tu les re-balance.

Tu a appris l’aquariophilie derrière ton clavier, tu fait des déduction de se que tu lis sur le net.
Tu le dis toi même tu a fait quelque recherche, quand on sait de quoi on parle on a pas besoin de trouver des argument qui conforte, ses convictions.

Alors tien j’ai un lien pour toi.
https://www.autourdesanimaux.com/aquariophilie/poissons-tropicaux/scalaire

eh ben merde alors, celui la me donne raison sur la taille du bac pour un couple !!!!
en faite j’avais même 20 L de trop.

Ah pis tien, il dise même plus bas que :
je cite :
Un bac d'une centaine de litres suffit pour maintenir quatre ou cinq poissons.

Eh ben vin- dieux si j’avais su ça avant !!!

ah pi encore plus bas je découvre que l’espérance de vie mini de mes scalaire est atteint.
Alors la je suis contant !!

Je serais toi je contacterais le Monsieur ou la Damme qui a osé mettre cette ineptie sur la toile, et pourquoi pas, lui faire un procès, pour maltraitance animal

terme que tu emploi a mon égare

J’en conclu, que tu est une mauvaise personne, condescendante, bourré de préjuger, et d’a priori, qui se complet dans ses conviction, et affirmation

Je voulais faire court, mais ces raté.

C’est le premier forum sur lequel je m’inscrit, et je crois bien que ce sera le dernier, car j’ai bien peur que des personne comme toi (heureusement minoritaire), écume tout les forum et les pourrisse.



Baal-84 a écrit:Hello

@Queen Peppermint je t'invite à être moins péremptoire et agressive/sèche dans tes propos. Tu as beaucoup de choses intéressantes à dire, et elles seraient mieux partagées en tenant compte du fait que sur internet, sans communication non verbale, il faut arrondir les angles plus que d'habitude.

@xutu tu apportes un témoignage qui est loin des conditions minimales reconnues pour ces poissons, avec des éléments positifs et d'autres négatifs. Si on passe outre la forme, c'est normal de recevoir des critiques.
Personnellement je t'accorde le bénéfice du doute et aussi la bienveillance pour des erreurs qu'on a malheureusement tous commis. Et en soit, c'est de l'expérience. Mais c'est à contextualiser/réserver avec les connaissances actuelles.

Ne t’inquiète pas Baal, la suite se fera sans moi.
Je vais regardé si ils y a moyen de se désinscrire, si je ne trouve pas je te demanderais STP, de me donné la marche a suivre.
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Mar 26 Oct 2021 - 17:25
Hello

Il faut faire très attention à ce qu'on trouve sur internet.
Entre l'effet mode, le peu de sensibilisation et le fait que comme un poisson n'est pas très expressif, on a tôt fait de croire que s'il ne meure pas tout de suite, alors on fait les choses correctement ...

Les sites généraliste ont tendance à colporter les idées reçues. C'est souvent la discussion autour d'un café pour répéter ce qu'on a entendu dire à l'animalerie du coin et qui confirme la pratique vue chez le beau frère.
Tout n'est pas faux, mais bon ... c'est pour dégrossir.

A mon avis rien ne remplace un forum et surtout un forum avec des intervenants spécialisés.
Et je l'ai déjà dit, je le dis encore, on a la chance d'en avoir quelques uns.
Donc c'est un peu couillon de se disputer et/ou de faire, par son comportement, fuir les gens.
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Mar 26 Oct 2021 - 20:37
Baal-84 a écrit:Hello

@Queen Peppermint je t'invite à être moins péremptoire et agressive/sèche dans tes propos. Tu as beaucoup de choses intéressantes à dire, et elles seraient mieux partagées en tenant compte du fait que sur internet, sans communication non verbale, il faut arrondir les angles plus que d'habitude.

@xutu tu apportes un témoignage qui est loin des conditions minimales reconnues pour ces poissons, avec des éléments positifs et d'autres négatifs. Si on passe outre la forme, c'est normal de recevoir des critiques.
Personnellement je t'accorde le bénéfice du doute et aussi la bienveillance pour des erreurs qu'on a malheureusement tous commis. Et en soit, c'est de l'expérience. Mais c'est à contextualiser/réserver avec les connaissances actuelles.

Je suis plutôt d'accord, mon ton peut même devenir franchement cassant quand je me trouve face à un(e) interlocuteur(trice) qui s'obstine à ne pas reconnaître des erreurs réelles de maintenance de poissons et de bonnes pratiques d'aquariophilie. Je dois apprendre à faire preuve de plus de patience...
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Mar 26 Oct 2021 - 22:36
xutu a écrit:

Bon je ne vais pas me perdre en palabre inutile, est essayer de faire court.
Ton emploi : Blah blah, te vas comme un gant, tu ne sais faire que cela, j’ose espéré que tu ne travaille pas dans la communication !

Je ne sais pas si tu vas choisir de rester sur ce forum, mais je t'invite à t'abstenir de lancer des invectives et attaques personnelles. Perso, ça me passe par dessus la tête, mais tu peux tomber sur des interlocuteurs qui vont renchérir et là, tu verras à quoi ressemble une foire d'empoigne sur forum.

xutu a écrit:Tu ne lis pas les postes, tu ne fait que les survolé et les interprété selon ta convenance.

Justement, j'ai bien lu ton premier post sur ce thread, plusieurs fois :

xutu a écrit:- premièrement, Ou a tu lu que javais acheter des scalaire de 6 mois ???
je l’ai est acheté a une bourse, a des éleveurs amateur, est ils avais a peine 3 mois

Déduction très banale quand tu dis avoir recherché des sujets sans tares pour la reproduction. Dans une optique d'élevage, on va dire qu'à moins d'avoir vu les reproducteurs de l'éleveur (ce qui n'est apparemment pas le cas selon tes explications), de l'avoir suivi pendant longtemps (et dans ce cas là, il devient inutile d'aller magasiner dans une bourse), on préfère en général acheter des sujets d'au moins 6 mois voire un peu plus. Les éleveurs tendent à les vendre vers 6 mois, ils nécessitent une maintenance un peu moins complexe (le nourrissage des jeunes exige une bonne disponibilité).

D'ailleurs, si tu avais correctement lu mon propos, tu aurais relevé que j'étais davantage dans la supposition logique que dans l'affirmation., copier-coller de mon commentaire : "(...) des scalaires d'environ 6 mois (âge auquel on les vend, habituellement)".

Il est donc assez logique que j'ai assumé de tes propos qu'étant donné que tu te trouvais dans une démarche de reproduction / élevage, l'acquisition de tes poissons avait suivi un processus en ce sens.


xutu a écrit:
-deuxièmement, ou j’ai sou-entendu, que je récupérais les alevins de scalaire survivant pour les transféré dans un bac de 85 L.
je n’ai jamais rien dis de tel, puisque je n’ai jamais parlé de ma manière de procédé pour l’éclosion, et l’élevage des alevins.

Tu annonces avoir 2 bacs:
Un de 85 litres, un de 135 litres (brut).
Plus bas, tu ajoutes :
"le 85 L, était en attente de recevoir les scalaire juvénile que j’avais prévu d’y introduire"

Alors navrée, mais même si j'ai pointé le fait que tu as utilisé ce bac pour faire grandir un banc de 8 jeunes scalaires jusqu'à ce qu'un couple se forme (ce qui oui, est de la maltraitance, même si non délibérée ce qui est évident, je ne suis pas en train de te traiter de tortionnaire sadique) il va falloir que tu t'exprimes un peu mieux. Parce que justement, quand on parle de ses méthodes de repro, on aborde aussi la partie de maintenance des alevins. Et tu as annoncé avoir reproduit un couple pendant 7 ans en disant avoir utilisé 2 bacs sans épargner de détails sur l'aménagement de ces bacs. Alors oui, là encore, j'ai assumé que tes scalaires se reproduisaient dans leur bac communautaire de 135 litres et que tu transférais les alevins (ceux pas dévorés par les parents et autres occupants du bac, parce qu'en communautaire dans un bac de faible volume, c'est souvent ce qui se produit quand les alevins passent en stade nage libre).

Quand je lis un témoignage de reproduction de scalaires chez les amateurs, voire de d'autres espèces, habituellement l'auteur(e) présente le bac communautaire (dans lequel il/elle maintient ses poissons en groupe, puis le bac de reproduction dans lequel on isole le couple, bac qui peut, selon la taille servir de bac de grossissement une fois que l'on a réintroduit le couple reproducteur dans son bac habituel. J'ai lu et relu ton post, de bas en haut et de haut en bas, et nulle part il n'est fait mention d'un 3ème bac.
Alors tu m'excuseras, mais si tu racontes avoir fait de l'élevage de scalaires pendant 7 ans, en expliquant avoir utilisé 2 bacs, oué, tes interlocuteurs vont te prendre au mot. Si tu veux éviter des erreurs d'interprétation, il faut alors ne pas être chiche sur les détails.

Et autre conseil : Quand tu clames ne pas avoir suivi aucun des conseils, indications etc, d'élevage et de maintenance, évite d'en paraître fier...

xutu a écrit:
-troisièmement, tu parle de vente de mon couple de scalaire.
Encore une fois, une affabulation, je n’ai jamais vendu un seul poisson, je les donne !!  

C'est criminel de ma part, en effet Smile


xutu a écrit:pour la température je passe mon tour, tu est tellement obtus, que tu ne comprendrais rien !!

Il est clair que j'ai quelques difficultés à comprendre qu'un(e) aquariophile règle le thermostat de son bac à 22 degrés pour une espèce qui apprécie des eaux plus chaudes, et ce, même en hiver... Parce qu'un thermostat, c'est justement l'intérêt, quand la température est atteinte, il s'arrête. S'il se met à faire un peu trop chaud dans une pièce (mettons, en été) il ne démarre plus. Donc pourquoi régler le chauffage pour des poissons qui apprécient une eau à 25/26, sur une température appréciée par des guppy, des néons innesi, des crevettes...
Parce qu'en plein hiver, à moins de surchauffer la pièce, tes scalaires vont se retrouver à une température pas terrible pour leur espèce. Ce n'est pas non plus génial pour leur croissance...
Mais oui mais oui, je suis obtuSE.... (je te rappelle encore que je ne suis pas un garçon)

xutu a écrit:il est simple de vérifier tout se que je dis, ils n’y a qua relire mes message, chose que toi tu ne fait pas apparemment, tu prend quelque mot, tu les arrange a ta sauce et tu les re-balance.
Voir plus haut.

xutu a écrit:Tu a appris l’aquariophilie derrière ton clavier, tu fait des déduction de se que tu lis sur le net.
Tu le dis toi même tu a fait quelque recherche, quand on sait de quoi on parle on a pas besoin de trouver des argument qui conforte, ses convictions.

Je pense avoir suffisamment donné de preuves au cours de mes interventions sur ce forum de détenir une expérience plutôt correcte. Quand j'ai commencé l'aquariophilie, il n'y avait pas d'internet, d'ailleurs. Mais de bons livres. Maintenant, il y a les groupes de discussion sur Facebook et des forums. J'ai eu aussi la chance d'avoir pour compagnon pendant quelques années, un passionné qui m'a permis de progresser. Et maintenant, en aquascaping, je continue de profiter de l'expérience de ceux qui en ont davantage que moi. Peut importe que ce soit en réel ou sur internet, ce qui importe est la qualité de mes interlocuteur(trices), leur savoir. Même sur ce forum, je suis venue chercher des conseils avant de prendre une décision pour l'achat de matériel.
Et ayant fait une pause aquariophilie de quelques années à partir de 2008, j'admets que ma mémoire a peut-être besoin d'ajustements et plutôt que de raconter une bêtise, je vérifie donc mes informations, je m'assure qu'elles sont toujours à jour. Et je n'ai aucune honte à le dire.


xutu a écrit:
Alors tien j’ai un lien pour toi.
https://www.autourdesanimaux.com/aquariophilie/poissons-tropicaux/scalaire

eh ben merde alors, celui la me donne raison sur la taille du bac pour un couple !!!!
en faite j’avais même 20 L de trop.

Ah pis tien, il dise même plus bas que :
je cite :
Un bac d'une centaine de litres suffit pour maintenir quatre ou cinq poissons.

Eh ben vin- dieux si j’avais su ça avant !!!

Avec beaucoup de tact, Baal a tenté de te faire comprendre que tout n'est pas à prendre au pied de la lettre dans ce que tu lis sur le web.
Parce que ce site contient pas mal d'erreurs.
Tour d'horizon :
Le comportement, d'abord : Oui le scalaire semble calme. Ce site oublie surtout de préciser que c'est un poisson au caractère dominant et territorial. C'est un cichlidé d'Amérique du Sud, avec, le le rappelle, les délicieuses caractéristiques comportementales de cette famille de poissons. Raison pour laquelle on conseille de le maintenir en groupe, minimum 5 (mais 6 et plus est mieux), ce qui dilue l'agressivité du dominant. Le scalaire est un poisson calme facilement agressif. Et pas qu'en période de repro. Mais en période de repro, le couple en bac communautaire va se réserver facilement un tiers du bac, voire les 2 tiers). Plus le bac est petit, plus ça va poser de gros problèmes avec les autres habitants de l'aquarium.

La taille du bac. Non, 100 litres, 50000 fois non. Maintenance en couple, non. Certains sites parlent de 300 litres minimum, c'est déjà mieux. Mais la maintenance idéale, c'est 400 litres et plus. Et 60 cm de hauteur.

Cette page raconte aussi que le dimorphisme sexuel est inexistant. C'est plutôt faux. Il est inexistant chez les juvéniles, clairement. Il n'est pas très évident pour la morphologie (différence de morphologie au niveau de la tête, mais rarement très prononcé). Mais chez le scalaire adulte ou presque adulte, on peut comparer la papille située devant la nageoire anale. C'est beaucoup plus visible en période de repro.

Ah, par contre, la température suggérée, là, c'est tout bon (tu as noté, hmmm...? Smile

Bref, tout n'est pas négatif dans cette page, mais ne la sauvegarde quand même pas dans tes favoris Smile


xutu a écrit:
ah pi encore plus bas je découvre que l’espérance de vie mini de mes scalaire est atteint.
Alors la je suis contant !!

Ma grand mère avait un poisson rouge dans une petite boule. Il a toffé plus de 10 ans (toute mon enfance, j'ai vu ce poisson). Et pourtant, le pauvre, quand on sait qu'un poisson rouge, quand il est petit, c'est 50/100 litres, puis il faut augmenter le volume chaque année pour suivre sa croissance. Pauvre Bubulle (en fait, je crois que ce n'était pas son nom, même pas sûre qu'il avait un nom, en fait).
C'est une erreur courante en aquariophilie de penser qu'un poisson est maintenu dans des conditions correct justement parce qu'il ne meurt pas et se reproduit.
C'est Annie, de la chaîne Youtube du Poisson Rouge qui avait eu, je m'en souviens, un commentaire pertinent. Elle expliquait que chez bien des espèces, la reproduction en milieu inadéquat répond à une question de survie. L'explication est simple, mais pleine de bon sens. Evidemment, ça ne va pas fonctionner pour des espèces chez qui la reproduction se déclenche en fonction de paramètres particuliers de température, dureté de l'eau et pH.
Et des poissons assez robustes vont toffer aussi des années. Un peu comme nous, on sait que des prisonniers ont pu survivre 20 ans voire plus, dans des conditions de détention épouvantables.
Mais au final, ça ne veut pas dire quand chose.
Tout comme on peut avoir une excellente maintenance et un décès inexpliqué. Tiens, je parlais des bettas l'autre jour, pointant le fait que les témoignages de bettas développant une pourriture des nageoires se multipliaient ces dernières années sur les groupes. Pourtant, beaucoup de leurs auteur(e)s avaient un bac en tous points idéal pour un betta (minimum 20 litres, planté, que du naturel, bien entretenu...).


xutu a écrit:
Je serais toi je contacterais le Monsieur ou la Damme qui a osé mettre cette ineptie sur la toile, et pourquoi pas, lui faire un procès, pour maltraitance animal

terme que tu emploi a mon égare

Maintenir des animaux de manière inadéquate est en effet de la maltraitance. Et tous que nous sommes, avons un jour maltraité un animal. Par simple ignorance. Je ne t'ai pas accusé de l'avoir fait sciemment (je ne te soupçonne pas d'être un tortionnaire, hein). J'ai pointé tes erreurs, j'ai expliqué pourquoi ton expérience n'était pas un exemple à suivre.
Baal a raison lorsqu'il pointe mon ton. J'aurais certainement pu le faire avec plus de tact. Mais alors que les différences interventions (dont les miennes) tentaient de redresser le tir, tu as continué à donner des conseils erronés... Et après notre précédent échange, disons que je ne débordais plus de patience.


xutu a écrit:J’en conclu, que tu est une mauvaise personne, condescendante, bourré de préjuger, et d’a priori, qui se complet dans ses conviction, et affirmation

Oui, et encore plus du fait que j'ai des arguments assez forts pour démontrer tes erreurs. Pour le reste, je te renvoie à mes commentaires précédents, dans ce post.


xutu a écrit:C’est le premier forum sur lequel je m’inscrit, et je crois bien que ce sera le dernier, car j’ai bien peur que des personne comme toi (heureusement minoritaire), écume tout les forum et les pourrisse.

Je parie que si quelques membres de ce forum t'avaient chaleureusement soutenu en approuvant tes méthodes, mon odieuse personne n'aurait pas suffit à t'en faire partir.[/quote]
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default Re: Lancement aquarium pour scalaires

Mer 27 Oct 2021 - 15:09
Bonjour à tous,

Mon post crée débat 😅
Je me posé une question :
Dans un premier temps je comptais pas me préoccuper des reproductions car je n'ai pas prévu l'achat d'un bac supplémentaires.
Es ce grave?
Le seul soucis c'est que les bébé seront mangé ??
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Jeu 28 Oct 2021 - 0:33
ghis a écrit:Bonjour à tous,

Mon post crée débat 😅
Je me posé une question :
Dans un premier temps je comptais pas me préoccuper des reproductions car je n'ai pas prévu l'achat d'un bac supplémentaires.
Es ce grave?
Le seul soucis c'est que les bébé seront mangé ??

Il est très possible que les premières pontes n'aboutissent pas, de toute manière. En bac communautaire, il n'est pas rare que les parents dévorent tous les oeufs, pas juste ceux stériles. Si les alevins naissent, les parents vont s'en occuper pendant très peu de jours, puis, dès la nage libre, oui, il est probable que ceux-ci seront dévorés. Il faudrait vraiment un très très gros bac, pour qu'une repro "naturelle" soit possible, et encore, il faudra beaucoup de cachettes pour les alevins et la nourriture adaptée (nauplies d'artémias). A l'époque où je faisais reproduire les miens, c'est mon compagnon qui se chargeait d'élever ces nauplies (il reproduisait ses discus). J'ai toujours trouvé ça prise de tête, je ne saurais pas te donner le mode d'emploi, mais il y a des tutoriels, sûrement, sur le web.
Et on peut aussi en acheter congelé.

Mais la repro de scalaires en bac communautaire, ça ne fonctionne quasi pas...

Mais si tu ne veux pas te lancer dans la repro, ne te prend pas la tête, laisse faire la nature.

ghis aime ce message

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