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GrammaLoreto
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default Re: Carences magnésium

Dim 7 Nov 2021 - 15:55
Ah, pas en 5 kg ? Tu as demandé si c'est possible sur commande ?
alexv95
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Lun 8 Nov 2021 - 7:17
Pour la lumière généralement il y a plus d'impact à baisser l'intensité lumineuse que la durée. Sauf si on éclaire vraiment longtemps mais 8h par jour c'est tout à fait correct.
Pour les taches vertes tu parles de petits points verts ? Vu ta fertilisation relativement complète il faut plus regarder côté CO2 et éclairage. Vu les plantes que tu as de toute façon tu n'as pas forcément besoin te mettre beaucoup de CO2, il faut juste ajuster l'éclairage en conséquence. Si tu as juste quelques petites taches par-ci par-là tu as peut-être juste besoin de le baisser un petit peu.
Vérifie aussi que ton bac est bien brassé partout et qu'il n'y a pas de zones mortes.

Bonne question pour le ratio, il me semble que c'est surtout empirique. Trop de calcium par rapport au magnésium semble bloquer l'absorption de ce dernier. Et inversement je pense mais trouver des eaux avec beaucoup de magnésium et peu de calcium est plus rare.
Après c'est plus à titre indicatif. Si on a Ca/Mg à 6/1 ça marche aussi je pense.
Et inversement dans la méthode des déséquilibres contrôlés, ils proposaient un ratio inverse Mg/Ca de 4/1.
http://www.forumaquario.org/t132241-la-methode-des-desequilibres-controles
Ça doit marcher aussi je pense, c'est juste que ça oblige à ajouter une tonne de magnésium.
aqua180
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Lun 8 Nov 2021 - 8:35
L’éclairage était à 9h, j’ai baissé à 8h depuis peu, je vais donc voir si cela revient. J’ai retiré les feuilles les plus atteintes également. Pour le moment ça a l’air de se stabiliser.
Le bac à un bon brassage, pas de zones mortes non.
On en a pas parlé d’ailleurs mais j’ai un filtre de 2000L/h avec des supports bio à 80%

Je vais rester sur le ratio 4/1 que tu m’as donné pour le moment et voir ce que cela donne. J’ai commencé à en mettre vendredi pour le changement d’eau.

Par contre je ne sais pas si c’est lié ou non mais samedi soir en rentrant du boulot, j’inspecte le bac, comme chaque jour, et la, mauvaise surprise, des algues pinceaux …
En petite quantité mais il y en a bien.
Un peu sur une racine, quelques unes sur la microsorum. J’ai tout retiré mais hier soir j’en avais de nouveau sur la microsorum et sur une feuille de vallisneria. J’ai retiré à la main également.
A quoi cela peut il être due cette soudaine apparition d’algues pinceaux ?
Je vais faire un changement d’eau à nouveau aujourd’hui et nettoyer le filtre.

Autre question concernant les changements d’eau et les apports d’engrais.
Je change chaque semaine, 1 fois 60L d’eau. Après chaque changement d’eau je met ma fertilisation quotidienne. Le même quantité que celle que je donne les jours où il n’y a pas eu de changements d’eau.
Les jours où il y a un renouvellement d’eau, faut il fertiliser en conséquence ? En mettre plus ?

Il y 2 semaines j’ai fait un changements d’eau plus important, un peu plus de 100L pour baisser mon taux de potassium qui était bien plus haut que la normale.
Et depuis mes taux de nitrates et phosphates ont chutés (je sais il ne fait pas trop s’y fier mais ça me donne une idée des quantités présentes)
Dans ce cas je dois mettre plus d’engrais ?
Peut être un lien avec les algues pinceaux ?

D’ailleurs ce n’est pas tout à fait clair pour moi, mais on est d’accord qu’à la fin de la journée, a l’extinction des lumières, il doit y avoir encore des nitrates et phosphates dans l’eau ? Ou les plantes doivent avoir tout consommées ?

Je vais prendre 5 min après midi pour lire ton article qui semble être  très complet.

Merci pour tout  Carences magnésium  - Page 2 1f60a
alexv95
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Mar 9 Nov 2021 - 9:01
Malheureusement c'est effectivement possible et assez logique. La faute de l'engrais oui et non. Les algues pinceaux sont liées à un manque de CO2. En fait tout part de la loi de Liebig : la croissance d'une plante est limitée par l'élément assimilable dont la concentration dans le milieu est la plus faible.
Dans ton cas, tu as beaucoup de nitrates phosphates fer, une quantité moyenne mais jusqu'ici suffisante en CO2 et finalement comme nous l'avions évoqué l'élément présent en la quantité la plus faible serait le magnésium, il limitait donc la croissance de tes plantes (et avait visiblement même créé une carence).
En augmentant la concentration de cet élément limitant, on déplace cet équilibre vers l'élément limitant suivant. Les plantes poussent plus vite et leur demande augmente. Il y a de fortes chances dans ton cas que cette limitation soit au niveau du CO2, celui-ci devient désormais insuffisant. Il était peut-être un poil limite avant c'est pour ça que tu avais quelques algues mais la limitation créé par le magnésium était la plus forte.
La limitation en CO2 est la plus fréquente et c'est malheureusement celle qui donne le plus d'algues.

Donc dans ton cas on revient aux solutions données au dessus : tu peux diminuer la lumière ce qui diminuera la vitesse de croissance des plantes et donc la demande en CO2. Sinon augmenter l'injection de CO2 elle-même. Et / ou avoir recours à une fertilisation moins riche qui limitera également la croissance des plantes.
Le terme l'imitation peut paraître péjoratif, il l'est quand la limitation est excessive et entraîne des carences au niveau de la plante mais quand cela est modéré c'est une solution efficace pour un bac équilibrée avec une croissance modérée des plantes. Combien de phosphate apportes tu en ce moment ? Si besoin tu peux te rapprocher des dosage préconisés dans la méthode PPS pro ils sont relativement modestes et sont compatibles avec une diffusion de CO2 modérée.
Comme d'habitude les changements sont à faire de manière progressive, si tu dois diminuer les doses il vaut mieux le faire sur quelques semaines.
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Mar 9 Nov 2021 - 21:49
@aqua180 a écrit: @Altaris ah oui ? Sur quel site l’as tu trouve ? Je me demandai justement s’il était possible de l’acheter ailleurs que sur un site d’Aquario

Je l'ai trouvé ICI.

_________________
Apprendre à maintenir un bac planté --> www.aqua-nova.fr
Carences magnésium  - Page 2 28092010

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aqua180
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Mer 10 Nov 2021 - 18:00
@Altaris  merci je vais le garder sous le coude  Carences magnésium  - Page 2 1f44d

@alexv95
Dois je encore diminuer la lumière du coup ou 8h sera suffisant ?

Concernant le co2, j’ai constaté que mon drop tend plus vers le vert/bleu que le vert foncé. Ça serait donc cohérent avec ce que tu dis, il manquerait du co2.

J’apporte très peu de phosphates: 0,16ppm par jour

En revanche j’ai constaté une chute incroyable de la consommation en nitrates de mes plantes.
J’ai eu un doute sur mes dernières dilutions de KNO3, je pensai avoir mal mélangé car j’avais  un reste de poudres au fond du flacon. J’ai donc refait quelques tests (désolé je n’arrive pas à me détacher de ces tests  Carences magnésium  - Page 2 1f601 ) et c’est comme ça que je me suis aperçue que mon taux de nitrates ne baissait pas.
J’ai un doute là-dessus, je ne sais pas si c’est parce qu’elles en consomment moins ou si les tests étaient faussés par mes poudres mal dilués

Au vue de tout ça, finalement la méthode pps pro paraît celle qui pourrait être la plus adaptée
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Lun 15 Nov 2021 - 8:29
8h c'est bien normalement. mais effectivement l'essentiel serait de stabiliser les apports, si avec les tests tu adaptes le dosage au résultat la fluctuation ne va pas plaire aux plantes.
Fixe les apports à 7ppm de nitrates et 0,7 ppm de phosphates par semaine comme indiqué dans la pps et voit après 1 mois ce que ça donne.
Et si tu peux effectivement augmente l'injection de CO2 là aussi l'essentiel sera d'avoir des apports constants et le plus stable possible.
Du coup concernant la potentielle carence en magnésium tu observes des changements depuis ajout de la poudre?
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Lun 15 Nov 2021 - 23:18
Ok je vais tester comme ça. Je le divise en journalier ? Ou je met à la semaine ?

J’ai augmenté légèrement le co2, le drop est revenu au vert foncé. J’y vais tout doux sur l’augmentation

Depuis l’ajout du magnésium je n’ai quasiment plus la présence de nervure sur l’hydrocotyle et les feuilles ne sont plus décolorées non plus. Les rotala ont fait une poussée fulgurante alors qu’elles stagnaient depuis quelques temps. Les limno semblent plus belles aussi.
Je met aussi un peu de fer à dose homéopathique on va dire. J’ai constaté que ma bucephalandra a des feuilles qui jaunissent.

Et depuis elles ne consomment pas du tout de nitrates !
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Mar 16 Nov 2021 - 1:55
Tu aurais une photo de tes buces ?
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Mar 16 Nov 2021 - 8:43
Non là j’en ai pas. Je te met la photo après midi quand le bac s’allumera Carences magnésium  - Page 2 1f600
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Mer 17 Nov 2021 - 8:23
Oui c'est à mettre en journalier, N. Master rédiger un topic très complet dessus : http://www.forumaquario.org/t136024-fertilisation-pps-pro-le-mode-d-emploi-simple-en-francais

Super donc c'était bien une carence en magnésium visiblement !
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Mer 17 Nov 2021 - 10:07
Oui à priori ça serait bien le magnésium Carences magnésium  - Page 2 1f600

J’avais lu l’article je vais m’y repencher dessus.
Le seul hic c’est que j’ai déjà fait des dilutions de 1L pour KNO3 et kh2po4 donc à coup de 0,1 ppm et 1 ppm je suis pas prête à le terminer et commencer la ferti pps pro !


@GrammaLoreto voici la bucephalendra
Carences magnésium  - Page 2 A9c61f10
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Autre question rien à voir mais tant qu’à y être autant profiter de ce post !

Hier j’ai constaté comme une odeur de gaz quand j’ouvre l’aquarium. Un lien avec la diffusion de co2 ? Avant ça ne le faisait pas. Est ce que mon co2 se diffuserait mal et les gaz s’écharperaient dans l air ? Ou une autre explication ?
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Mer 17 Nov 2021 - 10:40
Le CO2 est totalement inodore. Mais si ça sent le souffre comme le parfum qu'on met dans les bouteilles de butane/propane , il y a fort à parier que c'est issu de la décomposition de quelque chose.

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Mer 17 Nov 2021 - 12:27
Ah mince il va donc falloir que j’en trouve la source parce que je ne vois pas du tout de quoi cela pourrait venir.

Mon sol est fait maison et parfois de petites bulles remontent à la surface. Ca la toujours fait depuis la mise en route du bac mais je n’ai jamais eu cette odeur …
Pas de poissons morts ni même de plantes qui pourrissent.

Les poissons n’ont pas l’air affecté. Pas de changements de comportement

Quel pourrait être les autres causes ?
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Mer 17 Nov 2021 - 12:39
Certaines algues filamenteuses ont aussi une odeur assez désagréable, mais c'est une odeur qui rappelle plus le "poisson pas frais" que le souffre.

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Mer 17 Nov 2021 - 16:38
Non la c’est vraiment une odeur de gaz, pas de poissons
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Mer 17 Nov 2021 - 16:43
Effectivement, elles pourraient mieux se porter. Les trous et "découpages" étaient probablement des zones en cours de décomposition ou suffisamment abîmées pour que les escargots s'en délectent. D'ailleurs, les bords sont nets, comme "cicatrisés".
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Jeu 18 Nov 2021 - 9:42
Bonjour, pour l'odeur qui se dégage serait une fermentation du sol (très compact) l'eau n'y circule quasiment pas, ce qui pourrait expliquer la formation de poche de gaz et l’émanation de celui-ci qui pourrait être toxique.
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Jeu 18 Nov 2021 - 11:02
@GrammaLoreto
Oui elles ne sont pas jolies jolies … je vais voir si l’ajout de fer leur est bénéfique.

@OlivOliv
C’est l’inconvénient du sol fait maison, ça dégage pas mal de gaz. Normalement il ne doit pas être plus compact qu’un sol acheté en boutique puisque je l’ai mélangé à du sable. Il est composé de terre de bruyère, sable et argile.
Je le pique de temps en temps pour faire évacuer ces poches. Au début j’en sortais pas mal et je n’avais pas cette odeur. Aujourd’hui il y a cette odeur et il n’y a que peu de gaz qui en sort. C’est ce qui est surprenant.
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default Re: Carences magnésium

Jeu 18 Nov 2021 - 19:33
Je n'ai pas l'impression qu'elles manquent de Fer, mais plutôt de potassium et/ou magnésium.
Pour mémoire une carence en Fer se traduit par des jeunes feuilles qui jaunissent mais avec nervures vertes, et les anciennes feuilles complètement jaunes.
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Ven 19 Nov 2021 - 6:57
J’ai rajouté le magnésium depuis peu donc ça devrait s’améliorer si c’est ça et le potassium c’est peu probable car je suis en surdosage Carences magnésium  - Page 2 1f605
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Ven 19 Nov 2021 - 8:12
A part la magnésium , as-tu modifié des dosages dans ta fertilisation? Tu n'aurais pas changé tes apports en fonction du résultat des tests des fois Smile?
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Ven 19 Nov 2021 - 11:46
Oui ces derniers temps je ne mettais plus de nitrates comme les plantes n’en consommaient plus et là je passe aux recommandations que tu m’as donné de 1ppm de nitrates et 0,1 ppm de phosphates. Je n’ai pas refait de tests ces derniers jours
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Sam 20 Nov 2021 - 2:05
Il faudra attendre 3-4 semaines pour que les résultats soient vraiment visibles.
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Sam 20 Nov 2021 - 10:23
Ça doit probablement venir de là, passer de plus de 4 ppm d'apport en nitrates à 0 d'un seul coup fait une grosse différence pour les plantes.
Effectivement 1 ppm de nitrates et 0,1 de phosphates ce sera très bien il faudra être constant et comme dit GrammaLoreto, il faudra un peu de patience pour voir les résultats arriver.
N'oublie pas les micro aussi (trace mix si tu doses en poudres) le magnésium donc et probablement du potassium (en ajoutant beaucoup de KNO3, la demande en potassium est couverte mais avec les dosages de la PPS pro comme ils l'indiquent il faut prévoir d'ajouter du sulfate de potassium en plus).
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