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Carences magnésium

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Sam 20 Nov 2021 - 14:38
Ah je ne savais pas que cette odeur pouvait venir des plantes ! Comme quoi c’est vraiment complexe la nutrition des plantes !

Je vais continuer comme ça et voir dans quelques temps ce que cela donne. Je n’ai pas re vérifié le K depuis un petit moment au vu des précédents résultats plutôt élevés … je vérifierai de nouveau prochainement

Merci beaucoup pour ton aide précieuse ! Et à tout ceux qui ont contribues au post bien sur Carences magnésium  - Page 3 1f60a

Je vous donnerai des nouvelles régulièrement
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Lun 22 Nov 2021 - 8:13
Avec plaisir. Si vraiment tu veux continuer à te baser sur les tests, le plus simple est de partir sur la recette pps-pro à la lettre le temps que les plantes soient bien et que les algues disparaissent, puis essayer d'adapter progressivement les doses selon les résultats de ton test et voir ce que ça donne au niveau des plantes, tu pourras en tirer tes conclusions.
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Mar 23 Nov 2021 - 11:26
Je partirai sur la pps pro en suivant, mais comme je disais j’ai 1L de KNO3 et kh2po4 déjà près et ça m’embête vraiment de le jeter pour refaire une autre dilution.
Je vais continuer comme ça pour le moment si ça fonctionne et ensuite je ferai les dilutions de la pps pro.

Pour le moment j’ai pas de nouvelles algues qui sont apparues et les plantes se portent pas trop mal hormis les cryptocoryne qui ont les feuilles pas très belles mais il me semble que ces espèces sont sensibles à certaines maladies non ?
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Mar 23 Nov 2021 - 18:55
Tu n'es pas forcé de faire le mélange comme cela est indiqué dans la PPS pro, ils proposent uniquement 2 solutions pour faciliter les manipulations mais rien ne t'empêche de doser chaque élément avec une bouteille spécifique. L'idée était surtout de respecter les dosages proposés mais il me semble que c'est ce que tu as déjà démarré pour les nitrates et phosphates. Tu as juste à compléter avec les doses suggérées pour le fer et le potassium.
Les cryptos peuvent fondre en cas de variations brutales des paramètres mais normalement c'est réversible elles repoussent ensuite.
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Jeu 9 Déc 2021 - 10:32
Bonjour

Petit retour sur l’état de mes plantes après quelques petites semaines de changements de fertilisation.
Le bac se porte plutôt bien et les plantes sont en meilleure forme.
Je vous laisse une photo pour juger

Carences magnésium  - Page 3 0dd89410

Je dois recommander du magnésium. Pensez vous que celui ci peut faire l’affaire ?
https://www.amazon.fr/gp/aw/d/B00XNMNGLM/ref=ox_sc_act_image_1?smid=A30UFUJR3NIHJL&psc=1

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Jeu 9 Déc 2021 - 22:03
Chouette ça semble top , plus d'algues?
Oui ce sera très bien, d'une manière générale il faut regarder qu'il n'y ait pas d'additif et avoir une qualité alimentaire (même si est plus un label santé humaine, ça permet un bon taux de pureté et un contrôle du profil tox des impuretés présentés donc c'est plutôt encourageant). Tu dois pouvoir en trouver moins cher si besoin (même si dans l'absolue rapporté à la dureté d'utilisation la différence pourra être négligeable). J'achète le mien sur aquasabi il faut par contre prévoir les frais de port en sus donc si tu n'as rien de spécial d'autre à prendre ce n'est pas forcément intéressant.
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Ven 10 Déc 2021 - 8:38
Il y en a quelques unes mais c’est assez discret. Il y a toujours ce fil dans l’alternanthera que je retire régulièrement et hier j’ai retiré 3 petits points d’algues pinceaux sur la canne de rejet et sur une racine. Toujours les petits points verts sur l’hydrcotyle mais bien moins important qu’avant. De manière générale c’est mieux qu’avant quand même.

Ma cryptocoryne fond comme tu le disais, c’est vraiment le mot approprié ! Elle ne meurt pas donc j’attend de voir si elle reprend du poil de la bête !

J’ai regardé aquasabi et en effet il y a 6€ de frais de port. Je vais faire le tour du net pour voir ce que je trouve mais ça sera toujours moins cher que sur les sites d’aquariophilie!

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Sam 11 Déc 2021 - 0:11
Ah ça fait plaisir de voir un beau bac bien planté !

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Jeu 23 Déc 2021 - 21:19
Bonsoir

Quelques nouvelles du bac

Il semblerait que j’ai crié victoire trop tôt ##23
Depuis peu j’ai à nouveau des algues qui reviennent. C’est tout récent. Je dirai environ 2 semaines.

J’ai des poils sur les feuilles de certaines plantes: vallisneria, alternanthera et bucephalendra pour les « plus touchée » et il commence à y en avoir sur l’hygrophila et microsorum.
J’ai à nouveau des taches vertes sur l’hydrocotyle, la vallisneria et la bucephalendra aussi cette fois.
Mes vitres se salissent plus vite qu’habituellement avec ces petits poils
Pour le moment il n’y a rien de catastrophique mais je ne veux pas attendre que cela s’empire.

Je constate aussi que la croissance de mes plantes ont ralentit. Elles ne sont pas tres moches
mais je crains que ça le devienne si je laisse trop traîner.

Aucun changement au niveau des apports en fertilisation
A savoir:
1 ppm KNO3
0,10 ppm KH2PO4
4 ml trace mix
Drop cheker vert
Pas de changements non plus sur l’éclairage.

Quelques photos

Carences magnésium  - Page 3 3095d910
Carences magnésium  - Page 3 Cede3c10
Carences magnésium  - Page 3 844a9d10
Carences magnésium  - Page 3 Ef1bdf10

Au niveau des tests ça fait quelques temps que j’en ai pas fait, je les ferai demain matin avant l’allumage de la lumière

Que puis je faire pour arranger tout ça

Édit
Je continue l’apport de mgso4 à chaque changement d’eau également donc 3g pour 10L d’eau
Pas d’ajout de potassium car au dernier test c’était encore très haut
Édit 2: le seul changement ces derniers temps ces que j’ai espace les changements d’eau à 10 jours ce mois ci par manque de temps mais je compte reprendre 1 fois par semaine une fois les fêtes passé
Il se peut aussi que j’ai oublié de mettre les engrais 2-3 fois ce mois ci
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Jeu 23 Déc 2021 - 21:52
Je ne suis pas fan des sols maison, perso, je pense qu'un sol de bruyère n'a pas sa place dans un aquarium...
Nicrew est une marque d'éclairage médiocre, je retirerais cette lampe. Perso, je te conseillerais même d'investir dans une lampe WRGB (Chihiros WRGB II par ex). 6 heures par jour au début, toutes les couleurs à fond sauf le bleu.

Tu ne dis rien sur la température de ton bac ni sur ton filtre.

Quant aux fertilisants, sur un groupe d'aquascaping de FB, un membre est passé à ceux de ADA. Et ses algues ont disparu alors qu'il galérait avec Tropica et Seachem. C'est son expérience perso, mais ADA est une marque d'excellence, le top du top, alors pourquoi pas...

Ici un excellent tutoriel sur la fertilisation : https://www.youtube.com/watch?v=r53ZQW0m8VM
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Ven 24 Déc 2021 - 1:40
Bonsoir Smile

Tu pourrais détailler Mg et K svp ?
Ainsi que les lumens, IRC, spectre et °K ?
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Ven 24 Déc 2021 - 14:04
@Queen Peppermint
Je suis consciente que nicrew c’est pas ce qu’il y a de mieux comme éclairage mais à la base c’était une rampe provisoire qui est finalement restée car c’était pas trop mal. A voir pour la suite si je dois la remplacer.
En revanche il est clair que je n’investirai pas sur des rampes wrgb, d’un pour le budget que cela représente et 2 parce que je veux garder mon bac à tout prix fermé.
J’ai des plantes relativement faciles qui je pense n’ont pas besoin d’un éclairage haut de gamme. (Peut être je me fais une fausse idée !)
A la base je voulais un bac assez simple et ca s’est fini avec un bac hyper planté  Carences magnésium  - Page 3 1f605

La température du bac tourne à 25 environ (j’ai peté le thermomètre cette semaine  Carences magnésium  - Page 3 1f633 )
Pour le filtre j’ai un aquael ultramax 2000. Soit 2000L/h. Il y a un pré filtre à grosse maille, puis dans la cuve du filtre: 3 paniers de supports bio ( 2 de nouilles et 1 de pouzzolane), 1 panier de mousse fine et 1 de ouate qui sera remplacer d’ici peu par du support bio.
Dès que je pourrai je voudrai tout passer en neo média
Je vais regarde pour les fertilisants ADA.
Merci pour ton retour

@GrammaLoreto
Pour le Mg j’apporte 3g de mgso4 pour 10L d’eau à chaque changement.
Pour le K au dernier test j’étais à plis de 25 mg/L si les souvenirs sont bons.

Question éclairage voilà ce que jnai trouve comme info:
- la rampe juwel d’origine : 1 tube 6500k et 1 tube 9000K
J’ai pas plus d’infos
- la rampe nicrew
https://www.amazon.fr/NICREW-ClassicLED-Éclairage-Aquarium-Contrôleur/dp/B07V7DB51V?th=1&psc=1
- la rampe chihiros
https://www.skaii-and-shrimps.fr/accueil/2853-chihiros-s-975-99-a-120cm-55w-3333975.html

Désolé je t’ai mis les liens parce que ça me parle pas trop ce que tu me demandes ##21  
Peut être ça répondra mieux à tes questions comme ça !
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Ven 24 Déc 2021 - 18:13
Hello,

Remet du potassium aux doses de la recette de la pps pro, ne te fie pas aux tests ##05

Tes lampes sont à quels réglages d'intensité? Et combien de temps éclaires-tu? Est-ce que tu as un pH mètre?

Pour les ferti, toutes ont leur lot de problème mais de réussite également c'est pour cela qu'elles existent. La ferti ADA ne fonctionne pas non plus à 100 %, on avait échangé ici avec une personne qui avait des problème et des plantes qui ne poussaient pas avec : http://www.forumaquario.org/t133608p75-taches-noires-sur-plusieurs-plantes
Il y a plein d'autre paramètres qui entrent en compte, notamment la diffusion de CO2 et l'éclairage. Pour réussir avec une méthode, il faut se rapprocher au max de la recette.
Un exemple de bac qui fonctionne avec la pps-pro : https://www.ukaps.org/forum/threads/valley-of-colors.37002/
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Ven 24 Déc 2021 - 19:20
@alexv95 tu pourrais jeter un œil à ce SUJET
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Sam 25 Déc 2021 - 1:50
GrammaLoreto a écrit:@alexv95 tu pourrais jeter un œil à ce SUJET

Je viens de regarder et répondre, merci Smile
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Sam 25 Déc 2021 - 4:18
GrammaLoreto a écrit:@alexv95 tu pourrais jeter un œil à ce SUJET

alexv95 a écrit:Je viens de regarder et répondre, merci Smile

Ben non, merci à toi.
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Sam 25 Déc 2021 - 7:14
Un éclairage médiocre peut parfois favoriser les algues. Ce n'est pas juste une question d'intensité. Si tu as une lampe Chihiros, pas besoin de la nicrew.
Et tu devrais baisser ta température en dessous de 25. Les algues aiment la chaleur.
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Dim 26 Déc 2021 - 10:41
@Queen Peppermint : tu aurais plus d'info à ce sujet? Je n'ai jamais vu d'info en ce sens. Autant je suis accord qu'un bon éclairage en terme de spectre (richesse dans les rouges et bleus) permet d'avoir de plus belles plantes, autant je n'ai jamais trouvé d'infos sur un spectre spécifique qui déclencherait la croissance des algues.
Je ai rien trouvé chez Tom Barr ou Dennis Wong à ce sujet : https://www.2hraquarist.com/blogs/beginners-planted-tank-101/prevent-algae-growth

Si tu as des infos et / ou des liens ça m'intéresse.
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Dim 26 Déc 2021 - 16:50
alexv95 a écrit:Autant je suis accord qu'un bon éclairage en terme de spectre (richesse dans les rouges et bleus) permet d'avoir de plus belles plantes.....

Tu veux dire rouges et bleus à parts égales ? Si je ne me trompe pas, le cycle jour/nuit se traduit par :

nuit → rouges → oranges → jaune → vert → bleus → vert → jaune → oranges → rouges → nuit.



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Dim 26 Déc 2021 - 23:11
alexv95 a écrit:@Queen Peppermint : tu aurais plus d'info à ce sujet? Je n'ai jamais vu d'info en ce sens. Autant je suis accord qu'un bon éclairage en terme de spectre (richesse dans les rouges et bleus) permet d'avoir de plus belles plantes, autant je n'ai jamais trouvé d'infos sur un spectre spécifique qui déclencherait la croissance des algues.
Je ai rien trouvé chez Tom Barr ou Dennis Wong à ce sujet : https://www.2hraquarist.com/blogs/beginners-planted-tank-101/prevent-algae-growth

Si tu as des infos et / ou des liens ça m'intéresse.

Les filamenteuses aiment la lumière bleue, oui. Quand j'ai eu ce souci, j'ai coupé le bleu. Ca aide pas mal.
Aquaportail y fait allusion, mais perso, j'avais reçu ce conseil, il y quelques années, pour mon bac amazonien (j'avais une lampe fluval Spectrum)
Certaines lampes programmables offrent un éclairage bleu pour la nuit. A mon avis, c'est une des pires idées.

https://www.aquaportail.com/definition-5179-algue-filamenteuse.html

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Lun 27 Déc 2021 - 10:54
GrammaLoreto a écrit:
alexv95 a écrit:Autant je suis accord qu'un bon éclairage en terme de spectre (richesse dans les rouges et bleus) permet d'avoir de plus belles plantes.....

Tu veux dire rouges et bleus à parts égales ? Si je ne me trompe pas, le cycle jour/nuit se traduit par :

nuit → rouges → oranges → jaune → vert → bleus → vert → jaune → oranges → rouges → nuit.

La réponse serait un peu complexe, de manière simple il y a plus de rouge que de bleu. Il y a aussi une partie de vert également même si elle est moindre que les 2 autres.
Il suffit de regarder le spectre d'absorption des plantes (le fameux PAR) :
Carences magnésium  - Page 3 Horti_LED_PAR_wavelength_range
Au passage l'image montre bien la différence avec les lumens. Et on voit également que les plantes absorbent pas toutes les longueurs d'ondes émises par le soleil.
En pratique une plante peut quand même pousser même si on ne restitue pas l'ensemble de ce spectre. Les LEDs blanches sont très riches en bleu, peu en rouge par contre. Avec des plantes rouges, on gagnera à ajouter du rouge également dans le spectre.


Queen Peppermint a écrit: Les filamenteuses aiment la lumière bleue, oui. Quand j'ai eu ce souci, j'ai coupé le bleu. Ca aide pas mal.
Aquaportail y fait allusion, mais perso, j'avais reçu ce conseil, il y quelques années, pour mon bac amazonien (j'avais une lampe fluval Spectrum)
Certaines lampes programmables offrent un éclairage bleu pour la nuit. A mon avis, c'est une des pires idées.

https://www.aquaportail.com/definition-5179-algue-filamenteuse.html
Que les algues aiment la lumière oui je suis d'accord. Elles sont comme les plantes il leur faut de la lumière pour pousser sans lumière pas d'algue c'est assez trivial. J'ai plus de doute sur les bleus en particuliers. En baissant les bleus on baisse l'intensité lumineuse (PAR) donc effectivement moins de risque d'algue. Mais on aurait pu avoir le même résultat en baissant les blancs, ou les rouges peut être...
Inversement si on s'intéresse au bleu uniquement, on constate que les rampes RGB haut de gamme (ADA, chihiros, twinstar...) en contiennent une forte proportion. Et pourtant beaucoup d'utilisateurs ont des bacs sans algues sans diminuer spécifiquement le bleu sur ces rampes.
Un peu comme l'histoire des nitrates et phosphates en excès qui donneraient des algues (cité dans l'article d'aquaportail), c'est une croyance ancienne, Tom Barr a démontré avec la méthode EI que l'excès de nutriment n'était pas responsable du développement des algues.

Il y a des éléments qui donnent des algues a coup sûr, l'ammoniaque par exemple ajouté dans n'importe quelle bac à une dose précise donnera un développement d'algue. Il ne me semble pas que ce soit le cas avec l'éclairage bleu, je ne crois pas qu'on ait réussi à identifier un niveau d'éclairage bleu qui une fois atteint donne systématiquement des algues.

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Lun 27 Déc 2021 - 12:08
alexv95 a écrit:
GrammaLoreto a écrit:
alexv95 a écrit:Autant je suis accord qu'un bon éclairage en terme de spectre (richesse dans les rouges et bleus) permet d'avoir de plus belles plantes.....

Tu veux dire rouges et bleus à parts égales ? Si je ne me trompe pas, le cycle jour/nuit se traduit par :

nuit → rouges → oranges → jaune → vert → bleus → vert → jaune → oranges → rouges → nuit.

La réponse serait un peu complexe, de manière simple il y a plus de rouge que de bleu. Il y a aussi une partie de vert également même si elle est moindre que les 2 autres.
Il suffit de regarder le spectre d'absorption des plantes (le fameux PAR) :
Carences magnésium  - Page 3 Horti_LED_PAR_wavelength_range
Au passage l'image montre bien la différence avec les lumens. Et on voit également que les plantes absorbent pas toutes les longueurs d'ondes émises par le soleil.
En pratique une plante peut quand même pousser même si on ne restitue pas l'ensemble de ce spectre. Les LEDs blanches sont très riches en bleu, peu en rouge par contre. Avec des plantes rouges, on gagnera à ajouter du rouge également dans le spectre.


Queen Peppermint a écrit: Les filamenteuses aiment la lumière bleue, oui. Quand j'ai eu ce souci, j'ai coupé le bleu. Ca aide pas mal.
Aquaportail y fait allusion, mais perso, j'avais reçu ce conseil, il y quelques années, pour mon bac amazonien (j'avais une lampe fluval Spectrum)
Certaines lampes programmables offrent un éclairage bleu pour la nuit. A mon avis, c'est une des pires idées.

https://www.aquaportail.com/definition-5179-algue-filamenteuse.html
Que les algues aiment la lumière oui je suis d'accord. Elles sont comme les plantes il leur faut de la lumière pour pousser sans lumière pas d'algue c'est assez trivial. J'ai plus de doute sur les bleus en particuliers. En baissant les bleus on baisse l'intensité lumineuse (PAR) donc effectivement moins de risque d'algue. Mais on aurait pu avoir le même résultat en baissant les blancs, ou les rouges peut être...
Inversement si on s'intéresse au bleu uniquement, on constate que les rampes RGB haut de gamme (ADA, chihiros, twinstar...) en contiennent une forte proportion. Et pourtant beaucoup d'utilisateurs ont des bacs sans algues sans diminuer spécifiquement le bleu sur ces rampes.
Un peu comme l'histoire des nitrates et phosphates en excès qui donneraient des algues (cité dans l'article d'aquaportail), c'est une croyance ancienne, Tom Barr a démontré avec la méthode EI que l'excès de nutriment n'était pas responsable du développement des algues.

Il y a des éléments qui donnent des algues a coup sûr, l'ammoniaque par exemple ajouté dans n'importe quelle bac à une dose précise donnera un développement d'algue. Il ne me semble pas que ce soit le cas avec l'éclairage bleu, je ne crois pas qu'on ait réussi à identifier un niveau d'éclairage bleu qui une fois atteint donne systématiquement des algues.

Je dirais que les bacs d'aquascaping ne sont pas forcément une référence en matière d'algues... Avec des changements d'eau massifs chaque semaine, quand ce n'est pas 2 fois par semaine + souvent, l'usage de Chihiros Doctor 2 ou de filtres UV, ces bacs sont rarement la proie de problèmes d'algues sérieux. La maintenance d'un bac d'aquascaping, ce n'est pas celle du bac lambda
Pour ma part, sur un problème de filamenteuses (donc, pas toutes les algues), j'avais réglé le problème (en boostant rouges et blancs à 100%). Et pour l'avoir conseillé à quelques personnes ayant des soucis de filamenteuses, même chose (surtout chez ceux qui utilisaient ces inutiles éclairages bleu, de nuit...).
A mon sens, ce n'est pas un point à écarter d'office...

Et question nutriments j'ai tendance à penser que ce qui n'est pas consommé par les plantes va profiter aux algues.... Tu as cet article de Tom Barr...?
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Lun 27 Déc 2021 - 18:33
@alexv95 donc les 9000°K de @aqua180 c'est TROP ! Sauf en eau de mer.
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Lun 27 Déc 2021 - 19:31
perso à l epoque ou je fonctionnais avec des tubes j ai toujours utilisé des tubes de 9000k dans mes bacs et jamais rencontré de problèmes
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Mar 28 Déc 2021 - 0:32
Queen Peppermint a écrit:

Je dirais que les bacs d'aquascaping ne sont pas forcément une référence en matière d'algues... Avec des changements d'eau massifs chaque semaine, quand ce n'est pas 2 fois par semaine + souvent, l'usage de Chihiros Doctor 2 ou de filtres UV, ces bacs sont rarement la proie de problèmes d'algues sérieux. La maintenance d'un bac d'aquascaping, ce n'est pas celle du bac lambda
Pour ma part, sur un problème de filamenteuses (donc, pas toutes les algues), j'avais réglé le problème (en boostant rouges et blancs à 100%). Et pour l'avoir conseillé à quelques personnes ayant des soucis de filamenteuses, même chose (surtout chez ceux qui utilisaient ces inutiles éclairages bleu, de nuit...).
A mon sens, ce n'est pas un point à écarter d'office...

Et question nutriments j'ai tendance à penser que ce qui n'est pas consommé par les plantes va profiter aux algues.... Tu as cet article de Tom Barr...?

Oui effectivement cela joue, c'est toujours multifactoriel. C'est d'ailleurs pour cela que les algues sont liées à un équilibre plurifactoriels (déficit en CO2 par rapport à la fertilisation et l'éclairage, excès de matière organique par rapport à la capacité de filtration...) qu'à des valeurs elles-mêmes (il n'y a pas de niveau seuil pour le CO2, la température, les nitrates qui donnera des algues à chaque coup).
Ça pourrait être intéressant à creuser effectivement, il faut faire les tests avec un PAR meter. Si avec un PAR identique on a plus d'algues avec un spectre riche en bleu qu'avec un spectre riche en rouge, c'est qu'effectivement cela peut avoir un effet.

Pour les nutriments et les algues c'est plutôt l'inverse en fait, les algues peuvent se contenter de très peu de nutriment et dans ces situation elles sont meilleures compétitrices que les plantes qui supportent moins bien les manques.
Yes, c'est la méthode EI :https://barrreport.com/threads/the-estimative-index-of-dosing-or-no-need-for-test-kits.52/
An important aspect of this method is the knowledge that excess nutrients do not cause algae blooms as so many authors in the past and many today still maintain without having tested this critically in aquariums with a healthy plant biomass. It is a welcomed relief knowing that “excess” phosphate, nitrate and iron do not cause algae blooms.
En fait si tu as un bac où les plantes poussent mal, les algues seront là (du fait de la présence de matière organique liée à la mauvaise pousse des plantes), en mettant plus de fertilisant à ces bacs déséquilibrés les algues pousseraient effectivement plus vite. Mais à l'inverse, si les plantes sont saines et ont tout ce qui leur faut pour pousser, on peut ajouter quasiment autant de fertilisant que l'on veut sans avoir d'effet adverse.

GrammaLoreto a écrit:@alexv95 donc les 9000°K de @aqua180 c'est TROP ! Sauf en eau de mer.

Non pas forcément, il n'y a pas de rapport direct entre la température des couleurs et le spectre + PAR. 9000°K indique que le rendu sera bleuté mais pas forcément riche en bleu intrinsèquement. Regarde ici il y a les explications et plusieurs exemples :
https://www.2hraquarist.com/blogs/light-3pillars/k-rating
https://www.2hraquarist.com/blogs/light-3pillars/6500k-is-best

Comme the dude j'avais eu des tubes JBL natur (900 K) sans problème d'algue.

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