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Carences magnésium

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Mar 28 Déc 2021 - 7:43
Merci, je vais lire ce lien !

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Mar 28 Déc 2021 - 19:13
Donc la présence d'algues (quelles qu'elles soient ??) est toujours due à un déséquilibre CO2/éclairage, ou bien à une (des) carence(s) en nutriments ?? Ça ne peut pas venir de "trop de bleu" dans le spectre ?
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Mar 28 Déc 2021 - 20:21
Bonsoir

Je vois que le sujet porte à discussion ! Ma foi c’est intéressant et enrichissant !

Je vais essayer de répondre aux dernières questions qui m’ont été posées

@alexv95
C’est noté pour le potassium je vais en remettre aux doses de la pps pro.
On est d’accord que pour magnésium je le fie à ce que tu m’as conseillé, à savoir 3g pour 10L, et non pas à la pps pro ?
Mes rampes sont à 100% et 8h/ jour
Pas de pH mètre. Je me fie uniquement au drop.

Tu dis que la présence d’ammoniaque peut être une des raisons de la présence d’algues dans le bac. C’est derniers temps j’ai cruellement manqué de temps pour effectuer des changements d’eau, et du coup nettoyer mon filtre qui était plutôt sale. Est ce que du coup cela pourrait avoir un lien avec ça ? La ouate était vraiment sale et chargée en saleté

@Queen Peppermint
Si je retire ma nicrew je n’ai quasi plus de lumière sur l’avant du bac Carences magnésium  - Page 4 1f615
En faite j’ai ma rampe d’origine.
A l’arrière j’ai mis une rampe chihiros série s et à l’avant la rampe nicrew. En revanche il n’y a pas les leds bleus, puisqu’il est possible de les couper, c’est ce que j’ai fais depuis le début Carences magnésium  - Page 4 1f600

Voilà comment ça se présente
Carences magnésium  - Page 4 Image12
Désolé je ne sais pas pourquoi les photos ne sont pas droite quand je télécharge


alexv95
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Jeu 30 Déc 2021 - 1:00
GrammaLoreto a écrit:Donc la présence d'algues (quelles qu'elles soient ??) est toujours due à un déséquilibre CO2/éclairage, ou bien à une (des) carence(s) en nutriments ?? Ça ne peut pas venir de "trop de bleu" dans le spectre ?

Non c'est un peu plus large que ça. La présence d'algue est lié à de la lumière (sans lumière pas d'algue rien de nouveau) et de l'excès de matière organique.
https://www.2hraquarist.com/blogs/algae-control/algae-control-101

La matière organique vient d'une surpopulation, excès de nourriture, filtre insuffisant par rapport à ce que produit le bac en matière organique ou manque d’oxygène qui empêche la bonne dégradation de la matière organique. Ou l'autre volet, elle provient des plantes en mauvaise santé, qui en se dégradant libère de la matière organique et composés favorisant la prolifération d'algues.. Et là on est effectivement sur le volet des causes déséquilibre CO2/ éclairage ou carence.

Le trop de bleu dans le spectre à ma connaissance non mais ce qu'avance Queen Peppermint est intéressant.

En fait généralement il vaut mieux raisonner dans l'autre sens : démontrer une association "lumière bleu --> algues" va être difficile car cela peut dépendre de plein de facteurs (CO2, nutriments, reste du spectre, intensité globale...). Ce qui est beaucoup plus simple à faire, c'est de regarder ce qui fonctionne : il existe de nombreux éclairages émettant une quantité importante de bleu et n'entrainant pas pour autant d'algues dans le bac. Ca veut dire que dans certaines conditions, on peut réussir à avoir un bac sans algue avec une émission de bleu importante. Pour autant, il peut y avoir des configurations dans lesquelles un excès de bleu entrainera des algues.
On pourrait dire la même chose pour les nutriments : avec la configuration fort éclairage + beaucoup de nutriments + pas de CO2 on aura des algues. Mais par contre fort éclairage + beaucoup de nutriments + CO2 +++ n'entraine pas d'algue. Une mauvaise lecture du premier schéma pourrait laisser dire que trop de nutriment entraine des algues. Mais ce n'est pas le cas, c'est le manque de CO2 en situation d'excès de nutriment qui en provoquera.
J'espère ne pas vous avoir perdu Smile.

aqua180 a écrit:C’est noté pour le potassium je vais en remettre aux doses de la pps pro.
On est d’accord que pour magnésium je le fie à ce que tu m’as conseillé, à savoir 3g pour 10L, et non pas à la pps pro ?
Mes rampes sont à 100% et 8h/ jour
Pas de pH mètre. Je me fie uniquement au drop.

Tu dis que la présence d’ammoniaque peut être une des raisons de la présence d’algues dans le bac. C’est derniers temps j’ai cruellement manqué de temps pour effectuer des changements d’eau, et du coup nettoyer mon filtre qui était plutôt sale. Est ce que du coup cela pourrait avoir un lien avec ça ? La ouate était vraiment sale et chargée en saleté

Oui pour la magnésium continue à la dose discutée au dessus. Ensuite quand tout ira bien, tu pourras tenter de diminuer les apports si tu le souhaites.
A ta place je baisserai les rampes à 50 % d'intensité toutes les deux. Tu pourras remonter petit à petit jusqu'à trouver la limite ensuite.
Et oui, un filtre sale + excès de déchets peuvent accentuer les soucis d'algue. Ca n'en est normalement pas la cause, dans un bac équilibré on peut rester plusieurs mois sans nettoyer le filtre. Mais en attendant de trouver l'équilibre, changement d'eau + nettoyage des parties mécaniques, siphonnage et retrait des déchets ne pourra qu'aider.

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Jeu 30 Déc 2021 - 16:32
{@=22890}alexv95{/@}ow' data-id='22890' class='mentiontag' title='Voir le profil : alexv95'>@alexv95[/mention] a écrit:Le trop de bleu dans le spectre à ma connaissance non mais ce qu'avance Queen Peppermint est intéressant.


Je suis bien d'accord, mais il faudrait + de références !

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Ven 31 Déc 2021 - 2:58
alexv95 a écrit:
GrammaLoreto a écrit:Donc la présence d'algues (quelles qu'elles soient ??) est toujours due à un déséquilibre CO2/éclairage, ou bien à une (des) carence(s) en nutriments ?? Ça ne peut pas venir de "trop de bleu" dans le spectre ?

Non c'est un peu plus large que ça. La présence d'algue est lié à de la lumière (sans lumière pas d'algue rien de nouveau) et de l'excès de matière organique.
https://www.2hraquarist.com/blogs/algae-control/algae-control-101

La matière organique vient d'une surpopulation, excès de nourriture, filtre insuffisant par rapport à ce que produit le bac en matière organique ou manque d’oxygène qui empêche la bonne dégradation de la matière organique. Ou l'autre volet, elle provient des plantes en mauvaise santé, qui en se dégradant libère de la matière organique et composés favorisant la prolifération d'algues.. Et là on est effectivement sur le volet des causes déséquilibre CO2/ éclairage ou carence.

Le trop de bleu dans le spectre à ma connaissance non mais ce qu'avance Queen Peppermint est intéressant.

En fait généralement il vaut mieux raisonner dans l'autre sens : démontrer une association "lumière bleu --> algues" va être difficile car cela peut dépendre de plein de facteurs (CO2, nutriments, reste du spectre, intensité globale...). Ce qui est beaucoup plus simple à faire, c'est de regarder ce qui fonctionne : il existe de nombreux éclairages émettant une quantité importante de bleu et n'entrainant pas pour autant d'algues dans le bac. Ca veut dire que dans certaines conditions, on peut réussir à avoir un bac sans algue avec une émission de bleu importante. Pour autant, il peut y avoir des configurations dans lesquelles un excès de bleu entrainera des algues.
On pourrait dire la même chose pour les nutriments : avec la configuration fort éclairage + beaucoup de nutriments + pas de CO2 on aura des algues. Mais par contre fort éclairage + beaucoup de nutriments + CO2 +++ n'entraine pas d'algue. Une mauvaise lecture du premier schéma pourrait laisser dire que trop de nutriment entraine des algues. Mais ce n'est pas le cas, c'est le manque de CO2 en situation d'excès de nutriment qui en provoquera.
J'espère ne pas vous avoir perdu Smile.


J'ai oublié de préciser, quand j'ai supprimé le bleu, ce bac n'avait pas d'injection de CO2. Et j'ai boosté le reste de l'éclairage (blancs et rouge) à 100%. Les blancs froids contiennent un peu de bleu, aussi.
En 2 jours, plus une seule filamenteuse.

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Sam 1 Jan 2022 - 10:27
Bonjour

Meilleurs vœux à tous, une bonne année aquariophile Carences magnésium  - Page 4 1f389

@alexv95
J’ai donc diminué les rampes a 50%. Au bout de combien de jour puis je augmenter l’intensité ? Une semaine est ce suffisant ou dois je encore le faire plus progressivement ?

J’ai de nouveau quelques algues pinceaux. Cela devrait il fonctionner aussi pour les arrêter ?

J’ai pensé aussi acheter du carbo pour cramer toutes ces petites algues qui sont sur ma racine . Y’a donc des petits points d’algues pinceaux, mais j’ai aussi une algue verte qui ressemble à des cheveux mais qui ne sont pas des filamenteuses. J’arrache toutes semaines mais ça revient.

Ton explication est très intéressante Carences magnésium  - Page 4 1f44d

Comme @Queen Peppermint j’avais déjà lu à plusieurs reprises que la lumière bleue favorisait l’apparition d’algues. En revanche je n’en jamais l’explication du pourquoi ni comment !! La raison pour laquelle j’avais éteint les leds bleus de la rampe nicrew.
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Sam 1 Jan 2022 - 20:50
Hello

algues + nicrew
Il y a beaucoup de témoignage sur les algues et les lampes nicrew. Il est difficile d'établir et expliquer le lien de causalité, mais il semble bien exister.

agues + lumière
Toutes les algues ont besoin de lumière pour croitre, et toutes sont moins performantes que des plantes en bonne santé (et donc profitent que les plantes ne sont pas bien).
L'idée c'est que les algues profitent de l'excédent de lumière (excédent étant estimé à partir du moment où les plantes ont consommé tout ce qui leur permet de croitre et atteignent la carence) et donc réduire la durée permet de supprimer cet excédent.


Dernière édition par Baal-84 le Lun 3 Jan 2022 - 17:34, édité 1 fois
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Dim 2 Jan 2022 - 22:38
@aqua180 je réképépète depuis l'bédus.................

Avant que tu modifies ton éclairage, tu tournais donc avec 14 000 lumens fournis par Nicrew + Chihiros, mais en fait beaucoup + que ça puisque tu ne connais rien de ce que Juwel fournit.
On est d'accord ?

Nicrew joue le jeu de la "transparence" ...... par contre impossible de trouver PAR CRI de la Chihiros S-975
Carences magnésium  - Page 4 Nicrew11
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Lun 3 Jan 2022 - 8:04
@aqua180 : garde ce niveau d'éclairage jusqu'à ce que les algues disparaissent. Tu pourrais même garder ce niveau d'intensité à 50% sur le long terme. Tu pourras remonter si tu as envie une fois que le bac sera stable.

Ça devrait fonctionner pour retirer les algues pinceaux également en diminuant indirectement la demande en CO2. N'hésite pas en parallèle à faire des changements d'eau plus nombreux si tu peux, retire bien tous les déchets du bacs, siphonne...

@Baal-84 : ce serait intéressant analyser ces cas. Mais peut être qu'il y a un biais utilisateur : s'agissant de lampe "entrée de gamme" cela peut laisser penser que les utilisateurs qui achète auront un budget moindre que les gens qui achètent une twinstar par exemple, et que le reste du matériel sera peut être de moins bonne qualité (moins bonne pompe, moins bon diffuseur CO2, pas de sol technique...). Évidemment cela reste à prouver, il s'agit d'une réflexion générale qui ne concerne pas le bac de aqua180 qui prend le temps pour bien faire les choses.
Sinon faut qu'on achète tous des nicrew et qu'on teste Smile
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Lun 3 Jan 2022 - 14:05
alexv95 a écrit:@aqua180 : garde ce niveau d'éclairage jusqu'à ce que les algues disparaissent. Tu pourrais même garder ce niveau d'intensité à 50% sur le long terme. Tu pourras remonter si tu as envie une fois que le bac sera stable.

Ça devrait fonctionner pour retirer les algues pinceaux également en diminuant indirectement la demande en CO2. N'hésite pas en parallèle à faire des changements d'eau plus nombreux si tu peux, retire bien tous les déchets du bacs, siphonne...

@Baal-84 : ce serait intéressant analyser ces cas. Mais peut être qu'il y a un biais utilisateur : s'agissant de lampe "entrée de gamme" cela peut laisser penser que les utilisateurs qui achète auront un budget moindre que les gens qui achètent une twinstar par exemple, et que le reste du matériel sera peut être de moins bonne qualité (moins bonne pompe, moins bon diffuseur CO2, pas de sol technique...). Évidemment cela reste à prouver, il s'agit d'une réflexion générale qui ne concerne pas le bac de aqua180 qui prend le temps pour bien faire les choses.
Sinon faut qu'on achète tous des nicrew et qu'on teste Smile

J'ai lu aussi des échos négatifs sur Nicrew... Bon, pour des bacs lowtech, avec des plantes peu exigeantes, ça peut passer... Sinon, boaf....


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Lun 3 Jan 2022 - 14:40
@GrammaLoreto
Je sais que chaque tube led juwel fait 3335 lms

D’ailleurs y’a des infos dessus en faite
https://www.aqualight-solution.com/neon-led-aquarium/17881-juwel-tube-led-day-21-watts-pour-galerie-multilux-1047-cm-4022573868104.html
https://www.aqualight-solution.com/neon-led-aquarium/7001-juwel-tube-led-nature-21-watts-pour-galerie-multilux-1047-cm-4022573868302.html

Ce sont les 2 tubes présents sur la rampe

C’est 14000 lumens, les 3 rampes

Je n’ai pas trouvé plus d’infos sur la rampe chihiros mais il faudrait que je fouine plus. Elle est de plus en difficile à trouver cette rampe m car il y a eu des problèmes d’étanchéité d’après ce que j’ai pu lire

@alexv95
Ok je garde 50% jusqu’à disparition complète des algues et augmenter mes changements d’eau. Ça avait bien fonctionner avec les cornes de cerf.
Merci

@Baal-84
Effectivement j’ai déjà lu des témoignages de personnes se plaignant avoir eu des algues avec cette rampe.
Les algues ne sont pas seulement a l’avant du bac, la ou se trouve la rampe nicrew. Peut on faire un lien avec ça ???!

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Lun 3 Jan 2022 - 19:10
@aqua180 j'ai déjà vu "ça", mais le + important, PAR et IRC n'y sont pas. Dommage.
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Mar 4 Jan 2022 - 5:44
aqua180 a écrit:  

Je n’ai pas trouvé plus d’infos sur la rampe chihiros mais il faudrait que je fouine plus. Elle est de plus en difficile à trouver cette rampe m car il y a eu des problèmes d’étanchéité d’après ce que j’ai pu lire


Moui, enfin, si tu as lu ça sur ce forum, sur le topic récent lancé sur l'éclairage, l'auteur de ces propos n'était pas quelqu'un à prendre au sérieux. Il a fini enfin par partir.

Les lampes chihiros ne vont pas passer 20 min sous l'eau, certes, mais elles ont un niveau d'étanchéité suffisamment sécuritaire pour supporter sans souci l'humidité et les projections d'eau au dessus d'un aquarium.

Les lampes Chihiros WRGB 2 et Chihiros Vivid sont des lampes très populaires en aquascaping, elles offrent un éclairage performant. Si certains matériels sont populaires dans cette discipline très exigeante au niveau de la qualité et fiabilité du matériel, ce n'est pas pour rien. Les bacs d'aquascaping n'ont d'ailleurs pas de couvercle et les aquascapers pour autant négligents en matière de sécurité quand ils suspendent ces lampes au dessus de leur bac.

Si ces lampes sont difficiles à trouver, c'est simplement parce qu'elles sont victimes de leur succès. Et en ce moment, les stocks rentrent plus difficilement. Rien à voir avec une question d'étanchéité.
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Mar 4 Jan 2022 - 13:15
Désolé je n'ai pas tout suivi mais si je comprends bien tu as également 2 tubes juwel en plus de la chihiros et de la nicrew?
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Mar 4 Jan 2022 - 13:29
@alexv95
aqua180 a écrit:
Pour la partie « technique » du bac:

• Bac juwel Rio 350L net
• Éclairage 9h/jour
Rampe d’origine + rampe chihiros séries s posée à l’arrière + rampe nicrew posée a l’avant. Au total 14000 lumens
• Diffusion co2, environ 2 bulles/s. Peut être un peu plus, difficile de compter ça va vite ! Le drop est vers foncé.
• Engrais poudre trace mix, KNO3, KH2PO4
• Sol: fait maison terre de bruyère, argile et sable + sable de Loire
• Plantes : Très planté avec plantes faciles à croissance rapide essentiellement
• Paramètres: pH 6,8/7 KH 4 gH 5 No3 5 Po4 2

Carences magnésium  - Page 4 Bccdbf10
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Mar 4 Jan 2022 - 14:00
Merci baal. Effectivement, j'avais interprété le rampe d'origine comme support pour les nouvelles rampes.

Bon du coup effectivement même sans avoir le PAR je pense que l'éclairage est excessif (cf les algues filamenteuses). L'éclairage juwel se suffit à lui-même normalement pour les plantes que tu as. Regarde cette vidéo, le bac tourne uniquement avec l'éclairage juwel d'origine :


Un peu plus peut-être utile pour avoir un peu plus de couleurs mais à fond c'est trop, ou il faut suivre la méthode EI.

Si tu veux garder la chihiros + la nicrew il faudrait les mettre assez bas (25 %) mais normalement tu dois même pouvoir faire sans.

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Mar 4 Jan 2022 - 15:26
alexv95 a écrit:Désolé je n'ai pas tout suivi mais si je comprends bien tu as également 2 tubes juwel en plus de la chihiros et de la nicrew?

Oui c'est ça, comme dit + haut ! Donc éclairage beaucoup trop intense !


Dernière édition par GrammaLoreto le Mar 4 Jan 2022 - 15:30, édité 1 fois
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Mar 4 Jan 2022 - 15:29
L'étanchéité minimum requise, selon moi, est IP67 ou mieux IP68.
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default Re: Carences magnésium

Ven 7 Jan 2022 - 9:18
@alexv95
J’ai bien rajouté ces 2 rampes en plus de l’origine.
En effet le bac est magnifique avec la rampe d’origine. Je ne pensai pas qu’il était possible de faire aussi beau avec si peu de lumens….

Est ce que je peut quand même laisser l’éclairage ainsi. La rampe d’origine + les 2 autres rampes à 50% pendant 8h ou cela va encore faire trop ?

Pour l’instant, les algues semblent moins virulentes et apparaissent moins rapidement.
La croissance des plantes est fortement ralentie. Là où je coupai tout les 5-6 jours, actuellement elles prennent 1 mm en 10 jours !!! Est ce que la croissance va repartir une fois qu’elles se seront adaptées à cette nouvelle intensité ?

@Queen Peppermint
Ce n’est pas sur le forum que j’ai lu cette info. Je ne savais pas.
Je l’ai lu sur un groupe fb.
Un gars avait eu un souci d’étanchéité avec sa rampe. Et en contactant le sav le site lui avait répondu qu’ils arrêtaient la commercialisation de cette rampe car il y avait beaucoup de problèmes d’étanchéité. Il avait mis en photo le mail.
En tout cas pas de soucis avec la mienne, donc ça me va !!!

Merci pour vos retours.
Je suis un peu deg parce qu’ailleurs on m’avait conseillé d’augmenter l’intensité et je me suis embêtée avec ça alors qu’au final ça fait trop Carences magnésium  - Page 4 1f615
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Ven 7 Jan 2022 - 14:17
Hello
Je trouve qu'avec la course à l'intensité lumineuse on tombe dans le piège "chiffre élevé = performance = c'est mieux = j'achète".
Un peu comme le nombre de Mo sur un capteur photo, ou de chevaux sur une voiture.
Alors que dans les faits, c'est sûrement très bien dans certains cas précis, sinon c'est inutile, voir carrément contre productif.
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Dim 9 Jan 2022 - 0:43
@aqua180 tu peux tenter. En soit tu pourrais même tout laisser à fond mais dans ce cas il faudrait être très exigeant sur l'injection de CO2 (vérifier les niveaux avec un pH mètre, avoir une distribution exemplaire, un bon brassage pour éviter les fluctuations...) Avec la méthode EI sur mon 240 L une bouteille de CO2 durait 5 mois...
Mais pour les plantes que tu as mises une telle débauche d’énergie n'est pas nécessaire je pense, après il faut trouver le juste équilibre entre CO2 et éclairage, plus l'éclairage sera bas et moins la demande en CO2 sera critique.

Je comprends ton désarrois, on a tous connu ça malheureusement.

A retenir : le "meilleur" combo : lumière basse + ferti moyenne + CO2 moyen-haut : très peu de risque d'échec, il faut juste de la patience.
Lumiere forte + ferti haute + CO2 faible = échec quasi assuré
Lumière forte + ferti faible + CO2 faible : peu potentiellement marché mais me semble casse figure attention aux carences.
Lumière forte + ferti forte + CO2 fort : marche bien mais pousse et consommation +++

Après le soucis quand les plantes ont été habitué à beaucoup (et si malheureusement elle ne poussait pas en pleine santé), quand on baisse un paramètre, la vitesse de croissance baisse beaucoup. Normalement elles vont s’adapter (il faut un environnement stable pour cela). Tu peux encourager leur relance avec changement d'eau, taille et replante des têtes, ajout de nouvelles plantes. Avec des paramètres stables, au bout de 3 semaines normalement elles repartiront.

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Lun 10 Jan 2022 - 15:54
Honnêtement je préfère laisser l’intensité plus basse et que cela soit moins contraignant à gérer. Je ne cherche pas à voir une croissance importante mais faire quelques coupent et voir les plantes se développer c’est toujours agréable  Carences magnésium  - Page 4 1f600
Pour le moment je ne plante pas plus ni rajouté rien parce qu’il y’en a déjà pas mal et j’ai quelques cory au sol qui ont besoin de places

Les limnophila recommencent à me faire de belles poussent et les autres reprennent du poil de la bête. Ça semble être en bonne voie  Carences magnésium  - Page 4 1f44d

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Lun 10 Jan 2022 - 17:57
Chi va piano, va sano, e va lontano.....

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Dim 13 Fév 2022 - 20:56
Hello hello

Quelques News du bac Carences magnésium  - Page 4 1f600

Les algues ont sacrément diminués. Toujours un peu sur les feuilles des echinodorus mais de moins en moins sur les vitres.
Les plantes poussent lentement, même celles à croissance rapide, ou alors j’ai été mal habitué au tout début où je leur faisait une coupe 2 fois par semaine !!!

J’ai un souci, inexpliqué, avec les limnophila et les hygrophila qui ont complètement dépéris en peu de temps, au point de devoir tout retirer. De mon beau bosquet, je n’ai pu récupérer que quelques pointes à repiquer.

Petite photo de ce dont à quoi ressemble mon bac aujourd’hui
Carences magnésium  - Page 4 15bc5010


Sinon question paramètres. Ça fait treeeees longtemps que je ne les avait pas testé. Et ce soir j’ai voulu jeter un œil sur le KH et gH pour m’assurer que j’utilise les bonnes proportions d’eau osmosée.
Et j’ai bien fait, car qu’elle a été ma surprise …

Pour info au départ j’étais à
KH 4 gH 5
Puis avec l’ajout de magnésium, 3g/10L d’eau j’avais
KH 4 gH 7

Depuis plusieurs semaines je fais cette routine
Changements de 60L d’eau et ajout de 18g de magnésium
Voilà le résultat de mes tests après midi KH 5 gH 16 Carences magnésium  - Page 4 1f628
J’ai fait un petit changement d’eau pour refaire descendre un peu tout ça

J’imagine que cela vient du magnésium, mais j’ai loupé un truc, comment cela se fait il ? J’ai fait une erreur dans mon dosage ?
Pourriez vous éclairé ma lanterne !

Merci
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