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Amanda
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default Guppy et poissons australo-guinéens?

Ven 10 Déc 2021 - 10:15
Bonjour à tous,

Je viens à la recherche de quelques infos car ce que je trouve un peu partout sur la toile est parfois contradictoire.
J'ai un bac de 288L, ainsi que 3 bacs de 60L.
Le 288L accueille mes guppys en grossissement et ceux que je sors de la sélection, un des 60L me sert à isoler mes reproducteurs.

J'ai donc 2 x 60L de dispo. J'aimerais mettre, dans l'un des Iriatherina werneri, dans l'autre des Pseudomugil gertrudae. L'idée étant des les reproduire pour, à terme, passer un banc assez nombreux de chacune des deux espèces dans mon 288L en compagnie de mes guppys.

Est-ce qu'une telle cohabitation vous paraît jouable? Sachant que mes bacs sont tous très plantés, et mes guppys plutôt petits (autour de 4,5cm pour mes plus grosses femelles) et pas non plus trop remuants (c'est une souche de grass triangle donc trop de voiles pour être hyper speed, surtout pour les mâles).
Mon eau est identique dans tous les bacs, dure mais pas extrême: GH 12°, pH 7,2.

Merci pour vos conseils Guppy et poissons australo-guinéens? 1f600
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Sam 11 Déc 2021 - 3:22
Bonjour Smile

Tout ce qui est asiatique, australo-guinéen c'est dans 95% des cas eau douce et acide.

Les Guppys, comme tous les ovovivipares c'est eau dure et alcaline.

Les Guppys sont très actifs et gros nageurs. Les Iriatherina et Pseudomugil sont des grands timides qui ont besoin d'aquariums hyper plantés, eau douce et acide.

Si tu veux absolument associer Guppys et Pseudomugil tourne-toi vers P. conniae ou P. cyanodorsalis qui apprécient l'eau dure et alcaline, mais oublie I. wernerii et P. gertrudae (pour leur bien-être Wink

Queen Peppermint aime ce message

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Amanda
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Sam 11 Déc 2021 - 8:05
Je t'avoue ne pas comprendre ta réponse, j'ai lu à plusieurs reprises que c'était des poissons qu'on retrouvait aussi bien en eau douce et acide qu'en eau dure et basique (par exemple, j'ai lu que les gertrudae ont été retrouvés aussi bien à pH 4 qu'à pH 9, après bien évidemment je n'ai pas moi-même été vérifier). Du coup je ne sais plus à quelle source me fier...
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Sam 11 Déc 2021 - 23:00
Ben je t'avoue que je ne comprends pas bien ta question Wink

Consulte SeriouslyFish et FishBase qui sont des bibles en matière de poissons d'ornements, et si tu trouves des références fondées de P. gertrudae à pH8 et pH9 fais-le moi savoir, parce que je suis vraiment curieux de savoir où tu a lu ça !!
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Dim 12 Déc 2021 - 8:17
Sur Seriouslyfish justement: https://www.seriouslyfish.com/species/pseudomugil-gertrudae/
D'où mon étonnement. Alors après bien sûr il n'y a pas de précision sur quelle souche vit dans quelles conditions par rapport aux souches dispos dans le commerce.
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Dim 12 Déc 2021 - 18:04
La fourchette donnée, en l'occurrence pH 4,5 à 7,5 concerne l' extrême minimum supporté ainsi que l' extrême maximum supporté.

Ce qu'un poisson supporte du point de vue des paramètres de l'eau, n'a rien à voir avec ce qu'il apprécie ou ce dont il a besoin, autrement dit ce qui lui permet "bien" à tous moments.

L'idée en ce qui concerne les poissons d'ornement en captivité est de leur fournier les conditions de vie les plus proches possibles de leur biotope, et de ne jamais viser les extrêmes.

Et les références fondées de P. gertrudae à pH 8-9 sont où ???
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Dim 12 Déc 2021 - 18:40
Dans la catégorie "habitat": "Tappin (2010) gives the following ranges of parameters based on those taken from various localities: temperature 12 – 34 °C, pH 3.68-9.4, conductivity 12 – 646 µS/cm, hardness 0-320 ppm, alkalinity 2-180 ppm." Alors comme je le disais, la fourchette est large, et on ne nous dit pas quelle souche a été collectée où, mais c'est pourtant bien écrit sur ce même site que tu estimes sérieux (moi aussi par ailleurs).

Après, les sources fondées sont dures à trouver pour certains poissons, j'ai vu énormément de maintenances et de données différentes pour les P. gertrudae notamment, d'où le fait que je continue à me renseigner, piocher les infos un peu partout AVANT de faire quoi que ce soit.

Honnêtement je ne viens plus vraiment sur les forums parce qu'à chaque fois que je pose une question, j'ai l'impression de me faire cueillir comme si je n'avais pas pris la peine de faire des recherches en amont. Au contraire, j'ai passé des heures à me renseigner, et je trouve encore de tout et n'importe quoi, les sources se repompent beaucoup entre elles, mais personne n'a les données exactes des points de collecte à l'origine...

Tes réponses paraissent un peu condescendantes et dans le jugement, ce n'est sûrement pas l'impression que tu veux donner, mais c'est comme ça que je le ressens. Pour l'instant je viens juste demander des informations en plus que j'aurais pu louper et des retours d'expérience, rien n'est fait...

Enfin bref, je vais sûrement abandonner l'idée, ne voulant pas prendre de risque. J'envisage à la place des Marosatherina ladigesi (là au moins, je n'ai aucun doute sur le fait qu'ils se plaieront en eau dure).
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Dim 12 Déc 2021 - 19:33
Les pseudomugils sont plus tolérants mais pas les Iriatherina.

Mais honnêtement, je ne chercherais pas à faire un communautaire guppy / espèce asiatique ou guppy / biotope Australo-guinéen. Même si de nos jours, on trouve des guppy un peu partout, ils ont été introduits dans beaucoup de milieux pour lutter contre le paludisme (en consommant des moustiques).
Il y a une espèce vraiment très sympa, d'Amérique du Nord : le Notropis Chrosomus, tes paramètres leur conviendraient.

Sinon, le wingei (si tu sépares les reproducteurs, tu n'auras pas d'hybridation). Cumama ou Campoma.

Sinon, si tu aimes la sélection, tu peux tenter de te procurer de belles souches de platy et travailler sur des couleurs peu communes (compatibilité guppy, 100 % Smile. J'ai vu un éleveur sur FB qui fait vraiment du bon travail (et qui a aussi des wingei campoma et cumama à tomber par terre).

Tu nous montres ton travail, sinon ? C'est si rare de croiser des éleveurs de sélection, sur les forums. La plupart de ceux qui ont du guppy, les ont acheté en animalerie avec quelques femelles et laissent faire la nature, avec zéro sélection. Je trouve que c'est un des poissons les plus fun à élever, justement à cause de la génétique des couleurs, la taille et la forme des voiles, etc.

Perso, j'aurais adoré travailler sur des wingei, mais mon prochain bac va être un high tech sur sol technique avec injection de CO2 (aquascaping).... Pas trop idéal. Et mon mari, plutôt cool avec mon hobby, ne veut toujours pas que je transforme le sous-sol en fish room d'élevage, soupir....

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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Dim 12 Déc 2021 - 22:52
@Amanda l'exception n'est pas la règle, et je préfère placer les poissons loin des extrêmes.

Le joli Marosatherina ladigesi ira bien en eau dure et alcaline mais me semble trop grand, 7-8 cm quand même, pour vivre dans 60 litres même si déplacés dans le 288 L ultérieurement.

Pourquoi mélanger les biotopes ?
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Lun 13 Déc 2021 - 1:12
Hello
En général (et au naturel) un poisson passe d'un cours d'eau A à un cours d'eau B en étant collé aux pattes des oiseaux qui peuvent couvrir de grandes distances et donc changer de milieux rocheux/sédimentaires.
Le fait qu'on ait trouvé des poissons qui arrivent à survivre dans un contexte extrême, ça a beau être un fait, je ne pense pas qu'il faille le considérer comme étant un contexte aussi normal que là où ils pullulent.
Vu qu'on mesure difficilement le bien être de ces animaux, il me semble plus judicieux d'avoir une approche prudente.

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Amanda
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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Lun 13 Déc 2021 - 10:12
Merci pour vos réponses.

@Queen Peppermint : le notropis j'aime beaucoup, mais de ce que j'avais pu trouver, c'est très vif et serait plus adapté à un bassin (je ne trouve pas énormément de retour d'expérience en aquarium).

Tout autre poecilia est banni de chez moi pour ne pas prendre le risque d'une hybridation par erreur de manipulation, donc wingei pas possible.

Les platys, je ne suis malheureusement pas une grande fan. J'aime les xipho mais ils sont vraiment balèzes adultes, et j'aimerais éviter d'autres vivipares pour ne pas non plus être envahie.

@GrammaLoreto : oui, en effet, je pense que si je pars sur du Marosatherina, j'utiliserai un 60L uniquement pour y faire pondre les parents avant de les rebasculer dans le 280.

Ce n'est pas une volonté absolue de ma part de mélanger les biotopes, mais honnêtement, les poissons que j'élève n'ont rien de naturel, ce serait plutôt ironique de vouloir faire du biotope à tout prix. Je pourrais leur adjoindre des corydoras venezuelanus qui eux, font partie du même biotope, mais j'ai du manado en substrat et ça ne me semble clairement pas adapté à une maintenance de corydoras (et puis je n'ai clairement pas assez de plage de libre au sol, trop de plantes).
Puis à mes yeux un biotope ce n'est pas juste mettre des poissons qui viennent du même continent ensemble, cest choisir des espèces, tant de plantes que de poissons qui viennent exactement du même affluent d'un fleuve, ou du même lac, qui cohabitent et se croisent réellement à l'état naturel. Et je ne crois pas que du guppy à longs voiles se rencontre beaucoup à l'état naturel ^^'

@Baal-84 : effectivement, ça se tient. Néanmoins comme je le disais, le plus compliqué reste de trouver des infos fiables, car finalement, on a souvent des infos qui circulent d'un site à l'autre sans que personne ne puisse les vérifier. Mais tu as raison, dans le doute, il vaut mieux faire preuve de prudence.

Et du coup concernant mes guppys, j'ai acquis la souche fin août, donc les jeunes grandissent, je n'ai pas grand chose à montrer pour l'instant. Mais voici une photo d'un des reproducteurs, en espérant que les jeunes prennent le même chemin :
Guppy et poissons australo-guinéens? Img-2010

Pour l'instant j'ai un jeune mâle bien rouge qui s'est déclaré, mais je pense l'écarter de la sélection car le dessin de la caudale n'est pas assez fin. Dans cette souche je sors du rouge, du bleu comme le mâle en photo, et du bleu foncé sans dessin (asian blau). Les femelles sont toutes visuellement bleues (même celles qui ne portent pas le rouge) ou bleues foncées. C'est ce qui fait toute la complexité et tout le charme de cette souche.

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default Re: Guppy et poissons australo-guinéens?

Lun 13 Déc 2021 - 20:43
@Amanda le mélange de poissons issus de biotopes éloignés ne me choque pas plus que ça, dans la mesure où leurs besoins sont respectés. Raison pour laquelle j'insiste sur "ne jamais viser les extrêmes" parce que c'est une sorte de maltraitance. Je sais que beaucoup rient sous cape...

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