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Je suis envahi : à l'aide

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Seb7
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Dim 2 Jan 2022 - 14:14
Bonjour, J’ai commencé un aquarium il y a quelques mois, sol technique, eau osmosée, 30L avec une lampe chihiros A301 intensité max allumée 9h par jours. Quelques plantes et depuis 2 semaines 10 Caradinas.
J’ai rapidement eu quelques algues qui s’enlevaient très facilement. Mais là je suis parti 5 jours et en rentrant je vois ça, on dirait un déguisement d’Halloween.

Certaines plantes sont couvertes d'une espèce de mousse brune, une sorte de toile recouvre certaine et d'autres sont couvertes de filaments ou de mousse verte. Pour pimenter tut ça un film blanchâtre recouvre la surface de l'eau... j'ai vraiment besoin d'aide

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Je me pose un tas de questions
Quelles algues est-ce que c’est ?
Quelles sont la ou les sources du problème ?
Est ce que c’est dangereux pour mes crevettes ?
Comment y remédier ?
(Si vous avez besoin de plus de photos je suis a votre disposition)

J'espère que vous pourrez m'aider, j'en ai grandement besoin.
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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Lun 3 Jan 2022 - 9:57
Bonjour,
Je ne connais pas l'intensité de cette rampe, mais a priori "chihiros A301 intensité max allumée 9h par jours" pourrait bien être une des principales (ou unique) causes de la prolifération d'algues.
A ta place je réduirais l'intensité et/ou la durée pendant plusieurs jours pour voir ce que ça donne.

D'autres spécialistes ici auront peut être des conseils plus précis, mais je pense que c'est une bonne première piste.


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Lun 3 Jan 2022 - 19:49
la chihiros 301 fournis 2800lm, pour 30L ça donne 93lm par litre.
En fouillant un peu j'ai trouvé qu'il faudrait de 10 à 40lm (et plus) lm par litre selon tes plantes
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Seb7
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Lun 3 Jan 2022 - 20:13
Merci pour vos réponses je vais la réduire fortement
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Mar 4 Jan 2022 - 1:57
Il faudrait aussi (et surtout) :

- PAR
- IRC
- spectre
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Seb7
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Mar 4 Jan 2022 - 9:28
Elle a un spectre complet mais je n'ai pas réussi a trouver les autres informations
Je ne peux malheureusement pas vous envoyer le lien de la fiche technique puisque je suis nouveau membre
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Mar 4 Jan 2022 - 11:17
Hello

Il n'existe malheureusement pas d'unité de mesure simple pour les leds.
On en vient à connaitre les "bons produits".
Et les chihiros en font partie.

Si l'éclairage est trop intense, il suffit de le dimmer.

Si mes souvenir sont bons, un utilisateur avait utilisé un dimmer premier prix (s2 qq chose ?) pour réduire l'intensité et aussi faire un effet coucher de soleil pour réduire le stress des poissons à l'allumage/éclairage.

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Mar 4 Jan 2022 - 15:38
Seb7 a écrit:Elle a un spectre complet mais je n'ai pas réussi a trouver les autres informations
Je ne peux malheureusement pas vous envoyer le lien de la fiche technique puisque je suis nouveau membre

Donc aucun renseignement ? Spectre complet ne veut pas dire grand-chose. Même pas une image du spectre, histoire de se faire une petite idée ?

Pour poster un lien c'est tout simple : il te suffit d'ajouter (par exemple) un "h" de plus à https........ pour que le lien passe, et de nous le dire pour qu'on en tienne compte.
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Jeu 6 Jan 2022 - 9:46
Baal-84 a écrit:
Si mes souvenir sont bons, un utilisateur avait utilisé un dimmer premier prix (s2 qq chose ?) pour réduire l'intensité et aussi faire un effet coucher de soleil pour réduire le stress des poissons à l'allumage/éclairage.

Le "S2 pro" est un super produit effectivement

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Jeu 6 Jan 2022 - 18:33
Hello, un bon siphonnage + gros changement d'eau ferait du bien je pense surtout si ça n'a pas été fait avant.
Et comme sur au dessus baisse l'intensité de ton éclairage, sans injection de CO2 ce ne sera pas tenable.
50 % me paraît plus adéquate.
Pour ceux que ça interesse, j'ai testé le PAR le la chihiros A, en version 50 cm par contre mais ça sonne une idée. http://www.forumaquario.org/t135405-guide-seneye-reef-mesures-par-des-eclairages
C'est une bonne rampe par contre elle est loin d'être full spectrum.
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Seb7
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Jeu 6 Jan 2022 - 18:56
merci bcp pour vos réponses, sur un autre forum on m'a conseillé un black-out et ça a bien marché, il ne reste plus que les longues algues filamenteuses sur ma racine.
J'ai appliqué les conseils que vous m'avez donné, à savoir un changement d'eau conséquent et une diminution de la luminosité j'espère que ça fera l'affaire

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Mer 16 Mar 2022 - 11:50
Hello,

J'ai le même souci actuellement dans mon bac. Est-ce qu'il est résolu de ton côté ?
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Seb7
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Mer 16 Mar 2022 - 13:23
Salut,

Après le black out les algues on reprit bien plus lentement, un travail manuel en plus de l’entretient hebdomadaire aurait suffit mais j’ai préféré ajouter quelques planorbes roses et depuis plus une seule algue. Par contre il faut faire attention, en abondance de nourriture ils se reproduisent très vite et ont beaucoup de petits a chaque fois. (Pour réguler ça j’ai rajouté un autre escargot qui se nourrit des jeunes planorbes. C’est très efficace)
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Mer 16 Mar 2022 - 14:29
Mouais...

Les escargots vont peut-être gommer temporairement le problème, mais ils ne font pas que manger des algues: ils polluent. S'ils prolifèrent au point d'avoir besoin d'un prédateur à eux tous seuls, c'est qu'il y a un problème; ils ont trop à manger à disposition. Ce prédateur en question non seulement ne mangera pas d'algues, mais produira en plus des déchets carnés, qui eux aussi polluent, et même encore plus que les déchets végétaux, alimentant ainsi de nouvelles algues.

Mettre des escargots pour régler un problème d'algues, c'est comme mettre un pansement sur une plaie infectée. Non seulement ça ne règle rien, mais ça masque les symptômes les plus évidents de l'infection. Pareil pour l'escargot mangeur d'escargots.

Une quantité raisonnable d'escargots s'intègre très bien dans un aquarium planté et ne sont pas sans utilité, mais ils ne vont pas régler de problèmes.

Je miserais plutôt sur une révision de la puissance & de la durée de l'éclairage, en plus de bien tester l'eau, d'effectuer des changements joints à de solides siphonnages et de vérifier le débit/encrassement du filtre, et de vérifier les plantes/racines éventuellement pourries. Ça peut être un travail de longue haleine, mais véritablement régler un problème d'algue pour de bon passe par là. Avec les algues en aquarium, il y aura toujours des hauts et des bas dans la majorité des cas...la stabilité sur le long terme est la clé.
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Seb7
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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Mer 16 Mar 2022 - 18:48
Ce que tu dis me parait très sensé et je suis convaincu. Cela dit ça a marché pour pour moi, ça fait presque 3 mois que je n'ai plus de problème d'algues et que mes autres paramètres sont très bon, peut-être un autre facteur que je n'ai pas évoqué entre en compte mais si c'est le cas je ne sais pas de quoi il s'agit
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Mer 16 Mar 2022 - 19:43
Laisser un aquarium sans surveillance peut avoir des conséquences...fâcheuses. J'en sais quelque chose aussi, c'est horriblement frustrant!

Si ce n'était qu'un pic épisodique, tant mieux Smile. Et si la population d'escargots a fini par se réguler d'elle-même (elle le fait souvent; les explosions de juvéniles sont impressionnantes, mais dans un bac avec des ressources raisonnables, bon nombre d'entre eux ne se rendront jamais à l'âge adule) aussi, tant mieux, en espérant que ton carnivore fasse bien son boulot et ne laisse pas trop de coquilles à moitié vides derrière lui!

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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Mer 16 Mar 2022 - 21:38
@Seb7 : Merci pour ces précisions. En gros blackout + entretien régulier. Smile
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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Jeu 17 Mar 2022 - 3:45
Hello

Je ne suis pas d'accord, les escargots ne polluent pas.

Ils consomment (digèrent et défèquent) des feuilles mortes, restes de nourriture et autres matières organiques qui auraient causé de la pollution de toutes façons.
La pollution est différée via le processus de digestion. Et leur multiplication est une façon de s'adapter à la quantité de "pollution" disponible.

Si on veut réduire la pollution, il faut faire en sorte que la matière organique morte se transforme en matière organique vivante ou soit retirée du bac via l'entretien.

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Jeu 17 Mar 2022 - 11:54
Je suis d'accord avec Baal, un peu sur le principe rien ne se perd rien ne se créé tout se transforme ... Sauf si on nourrit spécifiquement les escargots (je fais ça Smile)
C'est quand même dur à réguler, généralement les premières reproductions sont impressionnantes et puis ensuite effectivement ça se calme quand la nourriture vient à manquer. Mais du coup c'est un peu toute la population qui est impactée . Une partie des juvéniles ne va pas survivre mais il y aura également des impacts sur les adultes (en tout cas c'est ce que j'ai noté chez moi) : ils grossissent moins et même avec une nourriture spécifique et un bon taux de calcium et magnésium dans l'eau, j'en ai toujours qui finissent par avoir des problèmes de coquilles...

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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Jeu 17 Mar 2022 - 13:37
Désolée, mais il n'y a pas de digestion sans déchets, et les escargots ne sont pas des plantes qui rejettent de l'oxygène Smile. Comme tous les autres animaux & insectes, leur digestion libère de l'ammoniaque, et leurs déjections sont une excellente façon de concentrer les déchets de plantes en engrais. Dans un aquarium en pleine santé et en bon équilibre, évidemment, tout ça sera vite absorbé et fera partie de l'écosystème, mais dans un cas de déséquilibre...

Des fils de conversations avec un cycle: j'ai des algues/j'ai acheté des escargots/ça va mieux/HELP JE SUIS ENVAHI D'ESCARGOTS/Au secours! Les algues sont de retour et en plus j'ai une invasion d'escargots! Malheureusement, au fil des années & des recherches, j'en ai vu beaucoup tomber dans ce pattern.

J'ai un petit 10L qui ne fait rien de précis en ce moment à part accueillir des plantes et des planorbes; même si les nitrates montent trèèèès lentement, ils montent (ça s'est très légèrement accéléré aux premières pontes, et c'est maintenant revenu au rythme normal). Même si je ne les nourris pas du tout, laissant faire la nature, ils se reproduisent raisonnablement et se portent bien (l'os de seiche que je leur ai donné a semblé améliorer l'apparence de certains d'entre eux). Même s'ils ne se nourrissent justement que de ce que les plantes dans l'aquarium fournissent, j'ai quelques algues, discrètes et faiblardes dans les zones moins brassées, mais tout de même présentes.
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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Jeu 17 Mar 2022 - 14:36
C’est pour cela que je prends quelques neripteron et Clinton corona ( en gros un neripteron pour 30 à 40 litres, et un Clinton pour 15 à 20 litres).

https://www.fishfish.fr/escargot/neripteron-tahitensis-lesson-1830

https://www.fishfish.fr/escargot/clithon-corona-sp-spiral-horn

Ça ne se reproduit pas en eau douce. Et il participe au maintien de l’aquarium en mangeant les algues qui sont la par endroit.
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Ven 18 Mar 2022 - 14:05
Oui mais justement le problème n'est pas l'escargot mais la quantité de déchets présente initialement. Si le nombre d'escargot explose cela traduira juste le fait qu'il y avait trop de déchets. Après que ces déchets soient digérées par les escargots ou par des bactéries ça produira de l'ammoniaque.
Dans mes deux bacs sans changement d'eau j'ai une forte population d'escargot et pas une seule algue. Je ne pense pas qu'il y ait de relation directe de cause-conséquence entre les deux. Si on les nourrit oui ça rajoute une charge organique supplémentaire. si on ne les nourrit pas ils consommeront les déchets présents, à nous de les réguler (les déchets pas les escargots) pour éviter les problèmes. Mais si on ne régule pas les déchets de toute façon même sans escargot on aura des algues.

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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Ven 18 Mar 2022 - 17:57
On commence à tourner en rond et visiblement tout le monde ici semble d'accord sur les points de base, mais introduire des escargots = introduire des polluants (minimes), parce que ça finit par mourir, ces petites bêtes là, qu'elles meurent de faim, mangées par autre chose ou écrasées par la raclette à vitres. Si on décide d'en introduire une quantité volontairement, bah, on décide aussi de gérer les cadavres et les oeufs non éclos qui vont finir par pourrir, qui n'auraient pas été là si on n'avait pas volontairement introduit tel ou tel spécimen. 2 ou 3 gros planorbes matures ou néritinas qui meurent en quelques jours et/ou dont la mort passe inaperçue un peu trop longtemps, quand même, c'est une source de stress pour un bac petit, neuf ou sur le point de tomber en déséquilibre, et même à plus petite échelle, j'imagine qu'une ponte par semaine qui libère une cinquantaine de juvéniles pour qu'il n'y en aie que 4 ou 5 qui survivent jusqu'à maturité...ça génère une certaine quantité de chair morte difficile, voire impossible à nettoyer.

Dans un bac en pleine santé, franchement, ils sont utiles et mignons comme tout, là ou je rencontre un problème, c'est quand on pourrait penser qu'un problème d'algue se règle "grâce" à des escargots, alors qu'introduire une vie supplémentaire a plus de chances d'aggraver un vrai problème. Quand vient le temps de brouter les quelques algues qui s'installent ici et là au fil du temps et des saisons, on ne parle pas d'invasion d'algue, juste d'un entretient ponctuel et d'un désagrément difficile à éviter sur la durée...

(Si vous êtes persuadés d'être nickel-clean et que votre bac n'habrite AUCUNE algue indésirable après plus de 6-8 mois en eau et avec de la faune et de la flore à l'intérieur...je vous invite à trouver une bonne loupe et un microscope pour examiner votre décor, vos plantes et votre sol avant d'être aussi affirmatifs ^^. Elles sont là, généralement bien maîtrisées, mais prêtes à profiter d'un moment de faiblesse.)
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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Ven 18 Mar 2022 - 23:51
Oui je suis accord avec ça. Mais je pense que le sujet a un peu derive. Le postulat de départ qui me gênait c'était le fait de qualifier les escargots de pollueur.

Dans ce cadre là, ce que je voulais dire était de ne ne pas considérer l'escargot de manière isolé mais tenir compte de son cycle de vie dans le bac, faire la balance entre ce qu'il consomme et ce qu'il libère. S'ils consommaient les nouvelles feuilles fraîches des plantes, ok il aurait un impact négatif sur le bac, mais s'il consomme des algues, vieilles feuilles + reste de nourriture, on ne peut pas considérer qu'il pollue en soi. Il va participer à la digestion de la matière organique et libérera entre autre du CO2, donc de ce côté il aura même tendance à diminuer la charge organique du bac. Les bactéries le font aussi cela dit. La matière organique qu'il libérera dans ses défections avait déjà vocation à "polluer" le bac.

Après oui les escargots peuvent mourrir en masse et provoquer un pic de pollution, ça peut aussi être le cas pour les plantes, les bactéries... Est-ce pour autant qu'on dit qu'il ne faut pas mettre trop de plante et qu'elles vont polluer le bac?

Je suis aussi d'accord que les algues sont présentes partout et mon commentaire sur les bacs n'avait pas vocation à les qualifier d'irréprochables , ils ne le sont pas mais simplement à illustrer les propos qu'avec plein d'escargots je n'avais pas d'algues visibles, les vitres ne sont jamais nettoyées par moi-même je ne frotte jamais les roches ni racines et je ne vois pas d'algue dessus à l'oeil nu. La corrélation est entre les algues et la capacité de dégradation de la matière organique du bac. Si le bac produit trop de matière organique par rapport à sa capacité de dégradation il y aura des algues.

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default Re: Je suis envahi : à l'aide

Sam 19 Mar 2022 - 13:18
Hello

Un aquarium est un ecosystème vivant. Il contient inévitablement des déchets puisque les organismes vivants naissent, se développent et meure
(C'EST L'HISTOIIIIIIRE DE LA VIIIIIIIIIIIE, LE CYCLE ETERNEEEEEEEEL !!!)

Les escargots c'est comme des bactéries géantes.

Les escargots sont composés de protéines qui libéreront de l'azote si ils meurent. Mais ça n'a pas tellement d'importance, puisque le bac a besoin d'azote.
En attendant si tu as un autre animal qui meure, il vaut mieux que la matière organique qu'il dégage n'arrive pas dans l'eau tout de suite et soit pré-transformée.

Je pense qu'au plus l'écosystème est complet, et au plus un bac a de chances d'être sain.
On a commencé avec des poissons. Puis des escargots. Puis des crevettes.
Maintenant on a des élevages de petits crustacés, plutôt destinés à l'alimentation, mais qui colonise les filtres et aide à assainir les bacs.

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