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Dark Start, on en parle ?

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Jeu 3 Fév 2022 - 11:22
On a lu le même article Smile https://www.ukaps.org/forum/threads/dark-start.66044/
Ce n'est pas encore la "grande mode" cette méthode mais ceux qui l'ont testée semblent satisfaits.

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default Re: Dark Start, on en parle ?

Jeu 3 Fév 2022 - 11:45
C'est une méthode que je suis en train de tester (j'en suis à 3 semaines de black start, je vais planter dans 2 semaines et demi environ). Je n'en suis pas à mon premier bac. J'ai testé le cyclage en mode tu scapes, plantes et tu laisses faire, bon, j'ai eu des cyclages un peu "violents" et dans ces cas là, les plantes souffrent pas mal (j'ai même pratiquement tué des limnophila, c'est dire). Ensuite j'ai testé la méthode gros changements d'eau pendant le cycle, rien à dire, c'est top, mais un peu pénible à gérer sur des gros volumes. A cette méthode de dark start, j'y vois beaucoup d'avantages. 1/ tu n'as pas à effectuer tous ces changements d'eau 2/ ça te permet de bien travailler ton scape (et de vérifier qu'il tient bien / coucou le scape qui s'effondre au premier changement d'eau), d'avoir une vraie base de réflexion pour ta plantation, etc. 3/ La plantation s'effectuera dans un bac aux paramètres beaucoup plus stables ce qui optimise l'adaptation des plantes. Affaire à suivre Smile

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default Re: Dark Start, on en parle ?

Jeu 3 Fév 2022 - 12:00
Hello! Bienvenue à toi sur le forum ! On est d'accord sur les points que tu soulignes, j'avais pas pensé à l'effondrement Smile, et je vais suivre de près l'évolution de ton bac ! Tu fais black out total avec cartons, papier d'alu, lumières éteintes dans le salon, volets fermés bref, pas un photon ne passe ? ou bien tranquille, juste le bac éteint ? 
Quel type de sol as-tu ? Peux-tu décrire un peu ton bac, voire mettre deux trois photos ? Wink

Oui, pour tuer de la limno, ça a du taper fort ! 
A te lire !
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Sobe
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default Re: Dark Start, on en parle ?

Jeu 3 Fév 2022 - 12:10
Merci Smile Oui je ferai une présentation ! J'allais le faire il y a quelques semaines puis est venu la question d'héberger ses photos, j'ai bugué et suis passée à autre chose ahaha. Je vais m'y remettre ^^
Le bac est dans une pièce volets fermés + double couche de bâche, je pense pas que beaucoup de lumière rentre ^^
En terme d'installation, c'est filets de sol technique là où je plante (à peu près) + sable de loire classique. Grosses racines + galets noirs et roche type ardoise.

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Jeu 3 Fév 2022 - 13:32
C'est bon les filets de sole ! 👍🏻👍🏻👍🏻

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Jeu 3 Fév 2022 - 23:32
Hello
the dude a écrit:sauf que avec un sol technique les changements d eau ne sont pas facultatifs meme apres 1 mois de dark start et malgre ton gros changements d eau.
Je comprenais pas la référence au sol technique jusqu'à ce que je relise le sujet initial. Effectivement, ici il fait partie de l'équation et tu as tout à fait raison, des changements d'eau seraient nécessaires.
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Mer 16 Fév 2022 - 2:50
Plus je lis plus je pense qu'un darkstart est utile en cas de sol technique qui va relarguer du NH3 à gogo. En plus ça économise l'eau des changements d'eau bi voire tri-hebdomadaires que ces sols imposent pendant les 4-5 première semaines.

Par contre, en cas de sol neutre genre sable de Loire ou Sansibar, est-ce que ça vaut vraiment le coup ?
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Mer 16 Fév 2022 - 8:26
Hello ! Tu as parfaitement résumé le truc. Non seulement ça économise de l'eau, mais par voie de conséquence, ça économise aussi les manœuvres de bidons dans la maison, ça préserve lombaires, serpillières quand ça merdoie, et, bonus, ça préserve le CAF Smile

En cas de sol neutre ? eh bien je dirais que je ne serais pas contre l'idée de faire la même chose. Du coup tu cycles ton filtre, ton sable, tranquille. Comme il n'y a pas ou peu de matière organique susceptible de libérer des composés azotés, on peut "polluer " un peu avec des la nourriture. En fait on ferait exactement la même chose qu'un démarrage normal, mais sans plantes. Et lorsque l'on plante, on est dans les meilleures conditions possible de stabilité du milieu et ce sont des plantes au grand sourire que l'on va accueillir. Ce que l'on fait pour les poissons, eh bien on le fait aussi pour les plantes. On patiente Smile

Je dirais presque (allons-y), que le dark start devrait faire partie intégrante du démarrage d'un bac.

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Mer 16 Fév 2022 - 16:02
Y a quand même un p'tit truc..... les plantes utilisées en aquarium sont élevées à l'air libre, souvent gavées d'engrais, en lumière rouge, donc le changement de milieu peut poser les mêmes soucis d'acclimatation qu'en démarrage "normal" : le fait de leur éviter les pics NH3 NO2 NO3 rend l'acclimatation moins "brutale" ?

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Mer 16 Fév 2022 - 20:23
Hello, je crois d'une manière générale que tout ce qui peut éviter un pic est préférable Wink

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Mer 16 Fév 2022 - 21:00
jf91 a écrit:C'est bon les filets de sole ! 👍🏻👍🏻👍🏻

🤣🤣 Meunière, merci 🤣🤣
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Mer 16 Fév 2022 - 21:04
jf91 a écrit:Hello, je crois d'une manière générale que tout ce qui peut éviter un pic est préférable Wink

Assez facilement gérable sur des bacs de moins de 100 litres en plus !

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Mer 16 Fév 2022 - 21:07
Voilà, d'autant plus que ces bacs sont encore plus difficiles à équilibrer que les grands, alors partir sur une base plus stable améliore très certainement les chances de succès, enfin je pense 😊

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Mer 16 Fév 2022 - 21:10
En plus intuitivement, je pense que les plantes seraient moins agressés que si elles étaient plantées dans un sol neuf, sans bactéries utiles. À mon avis elles ont tout à y gagner si le sol a déjà travaillé.

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default Re: Dark Start, on en parle ?

Mer 16 Fév 2022 - 21:45
Et même sur un sol neutre ou simplement nutritif, ça permet de faire le cyclage et de pouvoir introduire la population rapidement après la plantation.
Dans le mien, j'ai introduit les crevettes une semaine après la fin du dark start et la plantation, elles se portent à merveille !
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Mer 16 Fév 2022 - 21:51
La rapidité en aquariophilie ne m'intéresse pas particulièrement : tout vient à point à qui sait attendre ##06
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default Re: Dark Start, on en parle ?

Mer 16 Fév 2022 - 22:23
Hello
Je ne vois pas la plus value du dark start sur une autre méthode concernant l'introduction des animaux.
A partir du moment où les pics sont passés et que si excès il y avait, il a été géré par au moins un gros changement d'eau ...
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Mer 16 Fév 2022 - 22:43
Oui, les 4-5 semaines de cyclage sont passées, "peu importe comment".
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Mer 16 Fév 2022 - 22:59
En effet sur les animaux il n'y a pas forcément de changement par rapport au démarrage traditionnel.
L'idée c'est plus sur les plantes, et surtout pour éviter les poussées d'algues qui fatiguent et concurrencent les plantes au moment où elles ont besoin de toute leur énergie pour s'établir.
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default Re: Dark Start, on en parle ?

Jeu 17 Fév 2022 - 0:01
Pour les algues il y en aura quand même, certainement bien atténuées, mais un bac n'est pas stable en 5 semaines.
Mais très intéressant du point de vue de l'économie d'eau et de l'atténuation des algues.
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default Re: Dark Start, on en parle ?

Jeu 17 Fév 2022 - 21:08
Le darkstart a été très popularisé en aquascaping parce qu'en effet, il épargne les changements d'eau massifs tous les deux jours. Et quand vous êtes sur 100% eau osmosée (si vous voulez faire durer le pouvoir tampon de votre sol, ce n'est pas un mince avantage).

Mais certains recommandent quand même un changement de 100% d'eau de temps en temps. Saturer les bactéries du filtre en ammonium (forme de l'ammoniaque qui s'exprime en eau acide) n'est pas forcément très bon pour elles). J'en effectuais un tous les 10 jours. Mon sol a mis 2 mois à cesser de larguer de l'ammoniaque. Depuis, je n'ai pas refais de changement d'eau.

Perso, comme je ne reçois mon bac (sur mesure) que mardi prochain, j'ai mis le sol dans un autre bac début décembre, avec mon filtre (et j'ai ajouté du ADA bacter 100 dans le filtre). Je vais bâtir mon hardscape, puis ajouter du ADA Power Sand, du Ada Bacter 100, ensuite le sol technique et je vais mettre en eau sans plantes et voir si de l'ammoniaque se redéveloppe (vu que je vais remuer le sol..). Quand tout ira bien, je vais planter et fertiliser.

Mais pour gérer les algues, j'utilise aussi des renforts... Chihiros Doctor, ou le Clarifier de Fluval que je vais tester...


La méthode se popularise même chez les aquariophiles qui n'utilisent pas de sol technique, j'ai remarqué.

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default Re: Dark Start, on en parle ?

Jeu 17 Fév 2022 - 21:40
De temps en temps, c'est-à-dire ? 1 x semaine ? Et intégralement ?
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default Re: Dark Start, on en parle ?

Ven 18 Fév 2022 - 8:42
Mais certains recommandent quand même un changement de 100% d'eau de temps en temps. Saturer les bactéries du filtre en ammonium (forme de l'ammoniaque qui s'exprime en eau acide) n'est pas forcément très bon pour elles). J'en effectuais un tous les 10 jours. Mon sol a mis 2 mois à cesser de larguer de l'ammoniaque. Depuis, je n'ai pas refais de changement d'eau.

Ça me parait raisonnable. Un changement d'eau toutes les deux semaines en gros, au lieu de tous les deux jours. 

D'ailleurs à propos d'aider les bactéries, je pense qu'il faut une super oxygénation de l'eau pendant cette période. Parce que pas de plantes donc pas ou peu d'oxygène. Alors bulleur ou retour de filtre qui brasse en surface ? pompe de brassage supplémentaire ?
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default Re: Dark Start, on en parle ?

Ven 18 Fév 2022 - 11:40
Si c'est juste pour des problèmes d'ammoniaque qui monte trop haut, une bonne dose de seachem prime par exemple pourrait aisément le remplacer je pense.

Et effectivement un max d'oxygène avec plein de remous en surface.
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default Re: Dark Start, on en parle ?

Sam 19 Fév 2022 - 1:07
Perso, j'ai opté pour un changement d'eau complet tous les 10 jours, pour garder une eau ultra douce. Mon filtre (Oase Thermo Biomaster 350 créé suffisamment de remous en surface, c'était suffisant pour les bactéries.
Mais de toute manière, une fois mon sol dans mon bac avec le harsdcape, je vais faire tourner encore quelques semaines avant d'ajouter du vivant (je veux commencer avec des Red Crystal), je m'attends à un petit pic d'ammoniaque du fait que j'aurais brassé le sol pour le transférer dans le bac. Je n'avais pas le choix, puisque je n'avais pas encore l'aquarium.
Mais le but était de me débarrasser du taux d'ammoniaque phénoménal à la mise en eau.
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