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Nomadoréo
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default Hydroponie 80 L

Mar 13 Sep 2022 - 15:42
[Initialement ce projet avait démarré avec un 35 L, finalement on passe à 80 L]

Oops I did it again...
Mon petit rêve depuis que j'ai repris l'aquariophilie était de créer un bac avec un mur végétal en aquaponie.
A la place, j'ai lancé deux nanos classiques : un 35 L chez moi et un 22 L au boulot, fin juillet/début août 2022.
J'avais dit que je me donnais 1 an pour voir comment je me débrouillais avec ces deux-là avant de me lancer dans LE projet. Qui sera également installé au boulot.

Puis est arrivé un scaper's tank 35 L + chauffage + éclairage à 20€ sur le bon coin.........  ##15
Donc évidemment je suis en train de l'acheter, et évidemment j'ai envie de tenter le projet aquaponie "en petit" avant de lancer sur plus grand, un jour, peut-être...

Toutefois je ne compte pas trop me presser et j'aimerais bien continuer à lire sur le sujet. Mais j'ai déjà des questions alors peut-être pourrez-vous m'aiguiller ou réfléchir avec moi ?

Déjà, le projet dans les grandes lignes, tout est susceptible d'évoluer :
- Scaper's tank 35 L, L*H*P = 40*28*32 cm
- Eau : eau osmosée à volonté, je fais ce que je veux
- Plantes : des faciles, pas de CO2, mais je veux bien fertiliser
- Population : néocaridinas (sunkist orange ?) et trio de pseudepiplatys annulatus (killi clown). J'ai trouvé quelqu'un qui les reproduit et les fait cohabiter avec les crevettes, donc c'est possible, même au niveau des paramètres, tant que je ne vise pas la reproduction de killis (eau très très douce pour que les oeufs éclosent).

Mes premières questions :
- Les killis aiment une eau douce, est-ce qu'une eau trop douce peut être mauvaise pour les plantes ?
- Est-ce que le volume de la partie aquaponique doit être en rapport avec le volume du bac (si oui, de combien ?) ou finalement ça a peu d'importance ?
- Du coup pour le chauffage j'imagine qu'il va falloir anticiper pas mal de pertes à cause de la partie aquaponique, à quel point est-ce que je vais devoir compenser en puissance ? *2 ? *3 ?
- Et tout simplement... Est-ce qu'il y a des choses que je devrais anticiper dès maintenant ?

Voilà un schéma de ce que ça devrait donner :
Hydroponie 80 L Aquapo10


Dernière édition par Nomadoréo le Ven 21 Oct 2022 - 14:30, édité 1 fois
GrammaLoreto
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default Re: Hydroponie 80 L

Mer 14 Sep 2022 - 2:54
Hydroponie 80 L 120711

Un sujet que j'ai découvert et qui m'a beaucoup plu https://www.aquaportail.com/topic-25900-1-journal-du-roots-bac.html

Pour tout ce qui concerne les Killis demande à "geopanchax" et consulte le KCF

Je ne sais pas ce que tu prendras comme support, Hygrolon ?

La partie libre sur le meuble c'est pour un autre bac ?
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Microcteno
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Mer 14 Sep 2022 - 6:35
Les killis sautent très facilement, il faudrait envisager un couvercle.
En aquaponie il faut normalement une bonne masse de poissons pour produire suffisamment de nutriments pour les végétaux que tu cultives.
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default Re: Hydroponie 80 L

Mer 14 Sep 2022 - 8:07
@GrammaLoreto
Merci, je vais regarder tout ça.
Pour le support, non en fait je pensais mettre un grand panneau en mélaminé et y fixer des jardinières. On peut envisager différentes tailles/formes, je suis pas fixée non plus sur leur nombre.
Sur la partie libre du meuble pour l'instant il y a un gros pot dans lequel je dois mettre des boutures de scindapsus.
J'espère tomber un jour sur un plus grand bac qui me permette tout revoir à la hausse, vu les dimensions du meuble je devrais pouvoir monter à 80-100 L.

@Microcteno
Oui je sais bien qu'en théorie c'est comme ça... Après c'est un nano donc je vais avoir du mal à beaucoup le remplir.
Mais c'est aussi pour ça que je ne suis pas contre le fait de fertiliser. Moi ce qui m'intéresse c'est que le rendu soit agréable et que tout le monde se porte bien.
Le couvercle est prévu.
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default Re: Hydroponie 80 L

Mer 14 Sep 2022 - 12:12
Hello

Le truc c'est que le modèle aquaponique habituel c'est un gros bac de poissons rouges avec une eau franchement "sale". Nitrates, phosphates, tous ces mots chimiques qui font peur (bien que d'origine naturelle), sans lesquels les plantes ne peuvent pas croitre.

Tu comprends bien qu'arriver au même résultat avec des poissons sensibles comme les killies, c'est beaucoup plus délicat.
Tu ne pourras jamais "bourriner" autant de nutriments pour t'assurer d'alimenter autant les plantes du bac que celles des pots.

Mais c'est peut être faisable en choisissant bien les plantes. Après tout y a plein de plantes réputées pousser sur les branches des arbres et ne se nourrissant que de quelques gouttes de pluie ...

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Mer 14 Sep 2022 - 12:22
Et avec un fertilisation adaptée, je penses que les plantes auront de quoi faire quand même ^^
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Mer 14 Sep 2022 - 12:25
@Baal-84
Oui je vois bien que je suis loin du concept de base.
J'ai pas très très peur des mots chimiques (cf "Emploi" à gauche)  ##15  ##15  ##15

Concernant le choix des plantes de la partie aérienne, je pensais partir sur des plantes hyper faciles : fougère de Boston, chlorophytum, spathyphillum, scindapsus...
Chez moi j'ai des scindapsus depuis des années et ils n'ont jamais vu une goutte d'engrais.

Mais est-ce qu'une eau adoucie aux paramètres des killis (250-300 µS/cm d'après leur éleveur) serait suffisante ? Ou bien est-ce que je pourrais mettre un peu d'engrais sans que ça impacte les killis ?

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default Re: Hydroponie 80 L

Mer 14 Sep 2022 - 13:39
Hello

Effectivement, je suis sûr que ça ne t'inquiète pas.
Ca servira aux tiers qui tombent sur cet échange Smile

En général les plantes préfèrent une eau peu calcaire.
Sur ce point on est raccord avec les killies.

Par contre les killies ont besoin d'une eau relativement pure, avec des taux de nitrates très bas.
Du coup c'est plutôt sur ce point que ça pourrait être contraignant. Parce que tu vas avoir encore plus de végétaux à alimenter que dans un bac à killies normal (qui n'est pas forcément simple).
D'où l'intérêt de partir sur des plantes faciles : tu réduis au maximum ce delta.
Je ne m'avance pas sur les plantes. Je ne les connais pas. Je te fais juste part de mes remarques Wink

La conductivité, selon moi, est une mesure trop agglomérante pour être vraiment utile. On sait si l'eau est pure (ou pas), mais ça ne nous dit pas grand chose sur sa composition.


Dernière édition par Baal-84 le Mer 14 Sep 2022 - 14:07, édité 1 fois

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Mer 14 Sep 2022 - 13:43
Si tu mets de l'engrais cela augmentera ta conductivité. Donc travaille avec une eau plus douce et ajoute de l'engrais jusqu'à une conductivité repaire. Tu rajoutes tes engrais lorsque la conductivité baisse.
Mais dans ce cas c'est plutôt de l'hydroponie que de l'aquaponie.
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Mer 14 Sep 2022 - 14:28
Merci pour vos réflexions.

Effectivement c'est plus de l'hydroponie que de l'aquaponie.

En fait il y a un équilibre à trouver entre la fertilisation et la consommation des plantes... Dans l'intérêt des killis ils vaut mieux que je sous-fertilise. Ou même que je fasse des tests avant qu'ils arrivent en faisant tourner le bac sans eux. D'ailleurs pour les néocaridinas trop de nitrates ce n'est pas bon non plus.

Je suis d'accord avec toi  @Baal-84 concernant la conductivité. Toutefois l'éleveur de killis que j'ai contacté n'a pu me donner que cette valeur : il ne mesure pas le reste ! Je vais le voir à la bourse d'Argenteuil en octobre, est-ce que je me la joue psychopathe en apportant mes tests et en testant son eau ?  ##15 (ouhlala on va repartir sur la fiabilité des tests en goutte...)

En fait c'est pas clair pour moi : quel est le besoin des killis ? Une eau douce, c'est à dire dépourvue d'ions calcium et magnésium, ou une faible conductivité, peu importe de quoi elle est faite ? Si j'avais une conductivité équivalente mais faite de sodium et potassium, est-ce que ça serait pareil pour eux ?
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Mer 14 Sep 2022 - 14:51
Le sodium n'est pas (vraiment) conseillé pour la culture de plantes.
A ta place je partirai sur une eau pure, que je compléterai en engrais d'hydroponie, jusqu'à un taux d'éléments azotés ne nuisant pas à tes poissons.
Ensuite je mesurerai la conductivité pour pouvoir avoir une valeur de référence pour les futurs ajouts d'engrais.
La valeur de conductivité que tu as pour tes annulatus est une valeur haute, il supporte très bien les eaux à plus faible conductivité.
Mais si ton objectif n'est pas de produire de la plante, ne t'embête pas avec tout cela, gère cela comme un aquarium : fait ton mélange d'eau (osmosée et robinet par exemple) avec une conductivité qui correspond à tes animaux et change de l'eau régulièrement. Peut être ajouter des oligo-éléments pour aquarium (exemple profito d'easy life) pour empêcher certaines carences disgracieuses sur les plantes.

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Mer 14 Sep 2022 - 15:14
Microcteno a écrit:La valeur de conductivité que tu as pour tes annulatus est une valeur haute, il supporte très bien les eaux à plus faible conductivité.

Oui, leur éleveur les descend à 100µS/cm pour que les oeufs puissent éclore. Par contre une dureté trop basse doit être néfaste pour les néocaridinas, non ?
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Mer 14 Sep 2022 - 15:40
Même si en effet ce n'est pas l'idéal, je pense qu'elles peuvent le tolérer, les Neocaridina davidi sont tout de même bien coriaces.
Mais en effet ta conductivité d'origine semble un bon compromis pour ces 2 espèces.

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Baal-84
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default Re: Hydroponie 80 L

Mer 14 Sep 2022 - 17:34
Hello
Tu peux apporter les éléments à tes crevettes via l'alimentation.
Les orties, et nourritures à base d'orties, sont riches en calcium.

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Mer 14 Sep 2022 - 22:25
Et pourquoi pas un engrais foliaire systémique ?
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Jeu 15 Sep 2022 - 8:37
GrammaLoreto a écrit:Et pourquoi pas un engrais foliaire systémique ?

Je crois que c'est plutôt un truc ponctuel et pas long-terme.
Et de toute façon il en faudra aussi un peu pour les plantes du bac.
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Jeu 15 Sep 2022 - 15:38
Hello
Je pense que la solution se situe au niveau du choix des plantes en pot.
Contraintes :
- lumière modérée
- racines en contact avec une humidité constante
- capable de survivre si peu de nutriments
Peut être des variétés d'épiphytes de surface ? Certaines orchidées ? Je cherche, mais pour la plupart il faut sécher le substrat entre deux arrosages ...
Déjà voir à quel point le mur végétal est humide.
Bref je suis pas sûr qu'on soit les mieux placés pour t'aider.

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Jeu 15 Sep 2022 - 16:30
La tradescantia zebrina, c'est une plante superbe (non épiphyte), la mienne je lui humidifie le substrat tout les jours et elle kiffe, elle a une couleur magnifique (aime bien le soleil)
Sinon tu peux regarder dans les plantes pour terrarium tropical comme les bromelias qui peuvent avoir un rendu intéressant (soleil aussi)
Et au pire un coup de vapo de temps en temps pour humidifier les feuilles, mais même pas sur que ça soit nécessaire
Tu peux aussi regarder chez certaines fougères qui doivent apprécier de genre de milieu
Tu peux avoir une base végétale avec un ficus pumila qui te ferrait un effet lierre en fond et tu pourrais y mettre se que tu veux pas dessus
Les fittonia ont un rendu coloré mais plus sobre, je les vois bien aussi,
maranta tricolor dans le même délire (je connais moins donc à vérifier)
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default Re: Hydroponie 80 L

Jeu 15 Sep 2022 - 19:38
GrammaLoreto a écrit:Et pourquoi pas un engrais foliaire systémique ?

Nomadoréo a écrit:Je crois que c'est plutôt un truc ponctuel et pas long-terme.
Et de toute façon il en faudra aussi un peu pour les plantes du bac.

Ponctuel et long-terne ne sont pas antinomiques. C'est ce que ma femme utilise sur les orchidées : dilué de moitié avec de l'eau osmosée, vaporisé un jour sur deux, toute l'année.
Nomadoréo
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Jeu 15 Sep 2022 - 20:41
Waw merci pour toutes ces idées de plantes !
J'ai encore beaucoup à lire sur le sujet avant de me lancer... Il vaut mieux que je prenne mon temps.

J'ai récupéré le bac aujourd'hui :
- Dennerle scaper's tank 35 L
- Lampe Dennerle Power-LED 5.0
- Chauffage 25 W
... pour 20 balles ! Si c'est pas une affaire je sais pas ce que c'est.
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Ven 16 Sep 2022 - 9:13
Nomadoréo a écrit:Waw merci pour toutes ces idées de plantes !
J'ai encore beaucoup à lire sur le sujet avant de me lancer... Il vaut mieux que je prenne mon temps.

J'ai récupéré le bac aujourd'hui :
- Dennerle scaper's tank 35 L
- Lampe Dennerle Power-LED 5.0
- Chauffage 25 W
... pour 20 balles ! Si c'est pas une affaire je sais pas ce que c'est.
C'est raisonnable effectivement ah ah !
ah oui génial ça !! je te laisserais negocier mes prochains bac ça sera plus simple ##15 ##15
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default Re: Hydroponie 80 L

Ven 16 Sep 2022 - 9:13
Nomadoréo a écrit:Waw merci pour toutes ces idées de plantes !
J'ai encore beaucoup à lire sur le sujet avant de me lancer... Il vaut mieux que je prenne mon temps.

J'ai récupéré le bac aujourd'hui :
- Dennerle scaper's tank 35 L
- Lampe Dennerle Power-LED 5.0
- Chauffage 25 W
... pour 20 balles ! Si c'est pas une affaire je sais pas ce que c'est.
C'est raisonnable effectivement ah ah !
ah oui génial ça !! je te laisserais négocier mes prochains bac ça sera plus simple ##15 ##15

oups je sais pas supprimer le deuxième ##10
Nomadoréo
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default Re: Hydroponie 80 L

Ven 16 Sep 2022 - 9:53
Ben le pire c'est que j'ai rien négocié...
Autant je trouve que certains abusent à mettre des produits d'occasion au prix du neuf, mais parfois les gens mettent leur bac vraiment pas cher du tout. Il faut juste regarder les annonces très souvent et être hyper réactif.
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default Re: Hydroponie 80 L

Ven 16 Sep 2022 - 10:24
Nomadoréo a écrit:Ben le pire c'est que j'ai rien négocié...
Autant je trouve que certains abusent à mettre des produits d'occasion au prix du neuf, mais parfois les gens mettent leur bac vraiment pas cher du tout. Il faut juste regarder les annonces très souvent et être hyper réactif.
C'est assez vrai, j'ai les même problèmes avec la voiture que je rénove ##10
Nomadoréo
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default Re: Hydroponie 80 L

Lun 19 Sep 2022 - 11:03
Hello,

Je réfléchis toujours à mon projet et une question sûrement bête me vient à l'esprit :
On a souvent des coupures de courant, pas forcément longues mais ça coupe. Est-ce qu'une pompe de relevage s'amorce aussi difficilement qu'une pompe de filtre ? Je suppose que oui ?
La pompe de relevage se place dans le bac ou on peut la mettre en dehors ?

D'ailleurs c'est un truc auquel je n'avais pas pensé : en cas de coupure de courant, toute l'eau se déversa dans l'aquarium : donc on oublie le bac plein. Il faut que le volume d'eau total utilisé n'excède pas celui du bac...

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