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HUDSYL
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default Aide pour nouveau sol, Merci

Lun 14 Nov 2022 - 16:13
Bonjour à tous,

J’anticipe le renouvèlement du sol de mon bac de 330L brut et j’ai quelques questions.
Je suis en ce moment sur un sol technique (Amazonia II), est j’aimerais (pour des raisons qui me sont propre), repasser sur une composition avec substrat et câble chauffant en dessous. J’ai deux questions, une sur le substrat et une sur le câble :
- Concernant le substrat : Je mets une première couche VOLCANO MINERAL (avec câble chauffant), puis le substrat et je finis sur du Manado (2 sac de 25L). A la base je voulais partir sur le TROPICA PLANT GROW mais après lecture de différents post il y a le DEPONIT MIX BLACK 10 en 1 qui me fait de l’œil également (pour sa durée de vie annoncée entre autre). Je voulais déjà avoir vos retours sur ces deux produits (sur une hauteur de 2cm max) et si vous avez d’autre préconisations à me faire.

- La deuxième question concerne le câble chauffant. Il y a de nombreuses marques et mon problème c’est qu’il ne parle pas en température de chauffe mais en puissance sans pouvoir régler la température souhaitée. Exemple je voulais parti sur le JBL PRO TEMP B60, je sais qu‘il a un câble de 9m et 60W de puissance mais du coup comment gérer la température du sol ? le but étant d’avoir une différence de température de 1à 2°C de moins que la température du bac pour réaliser un bon brassage naturel. Il y a bien le SERA SOIL HEATING SET avec un thermostat pour gérer la température mais il est donné pour un bac de 250l (120 de long par 50 de large) je ne sais donc pas s’il va être bon pour mon bac.

Petit complément :
Pour le substrat je rajoute également le JBL PRO FLORA AQUABASIS plus, donc dilemme entre :
- TROPICA PLANT GROW (donné comme étant le meilleur, mais en marketing au final tous les substrats sont les meilleurs surtout que Tropica a la fâcheuse habitude de ne pas indiquer la composition des produits)
- DEPONIT MIX BLACK 10 en 1 (pour une plus grande durée de vie, apparemment)
- JBL PRO FLORA AQUABASIS plus (produit amélioré par rapport à l'origine avec meilleur durée de vie et surtout même gamme que le Manado donc complémentaire)

Apres je ne sais pas si un mix de deux voire trois produit est possible. J'ai lu pour le JBL Pro Flora qu'il été conseillé (voir obligatoire) de le mélanger avec du Manado pour améliorer l'aération du sol. Du coup est ce que ça serait utile de le faire avec les autres substrat???

Un grand merci d’avance pour vos retours.

Amicalement,

Sylvain
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HUDSYL
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Mar 15 Nov 2022 - 12:36
HUDSYL a écrit:Bonjour à tous,

J’anticipe le renouvèlement du sol de mon bac de 330L brut et j’ai quelques questions.
Je suis en ce moment sur un sol technique (Amazonia II), est j’aimerais (pour des raisons qui me sont propre), repasser sur une composition avec substrat et câble chauffant en dessous. J’ai deux questions, une sur le substrat et une sur le câble :
- Concernant le substrat : Je mets une première couche VOLCANO MINERAL (avec câble chauffant), puis le substrat et je finis sur du Manado (2 sac de 25L). A la base je voulais partir sur le TROPICA PLANT GROW mais après lecture de différents post il y a le DEPONIT MIX BLACK 10 en 1 qui me fait de l’œil également (pour sa durée de vie annoncée entre autre). Je voulais déjà avoir vos retours sur ces deux produits (sur une hauteur de 2cm max) et si vous avez d’autre préconisations à me faire.

- La deuxième question concerne le câble chauffant. Il y a de nombreuses marques et mon problème c’est qu’il ne parle pas en température de chauffe mais en puissance sans pouvoir régler la température souhaitée. Exemple je voulais parti sur le JBL PRO TEMP B60, je sais qu‘il a un câble de 9m et 60W de puissance mais du coup comment gérer la température du sol ? le but étant d’avoir une différence de température de 1à 2°C de moins que la température du bac pour réaliser un bon brassage naturel. Il y a bien le SERA SOIL HEATING SET avec un thermostat pour gérer la température mais il est donné pour un bac de 250l (120 de long par 50 de large) je ne sais donc pas s’il va être bon pour mon bac.



Un grand merci d’avance pour vos retours.

Amicalement,

Sylvain
Petit complément :
Pour le substrat je rajoute également le JBL PRO FLORA AQUABASIS plus, donc dilemme entre :
- TROPICA PLANT GROW (donné comme étant le meilleur, mais en marketing au final tous les substrats sont les meilleurs surtout que Tropica a la fâcheuse habitude de ne pas indiquer la composition des produits)
- DEPONIT MIX BLACK 10 en 1 (pour une plus grande durée de vie, apparemment)
- JBL PRO FLORA AQUABASIS plus (produit amélioré par rapport à l'origine avec meilleur durée de vie et surtout même gamme que le Manado donc complémentaire)

Apres je ne sais pas si un mix de deux voire trois produit est possible. J'ai lu pour le JBL Pro Flora qu'il été conseillé (voir obligatoire) de le mélanger avec du Manado pour améliorer l'aération du sol. Du coup est ce que ça serait utile de le faire avec les autres substrat???
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squale
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Jeu 24 Nov 2022 - 9:23
Salut, Je n'ai plus trop en tête les qualités et défauts des divers substrats, mais il faut effectivement faire attention à avoir un sol poreux et pas trop argileux avec l'utilisation d'un câble chauffant.

La chaleur a tendance à monter, chauffer le sol implique que l'eau et l'air contenues dans le sol va chercher a remonter en surface.
Si ton sol est trop étanche ou tassé, l'échauffement du câble risque de créer des poches de gaz qui ne pourront pas s'échapper, ces poches vont fermenter et continuer à gonfler pour devenir une bombe à nitrites à retardement.
A force de gonfler, elle va finir percer d'un coup et boom... perte de tous les habitants du bac! ##09

Pour ma part, les câbles chauffant m'ont toujours fait peur.
D'autant qu'il faut aussi veiller à ne pas Planter tes plantes trop proches du cordon pour ne pas brûler les racines.

Il faut donc bien veiller à utiliser un substrat compatible avec ton câble chauffant, un mix est peut-être aussi une solution. Je pense qu'il faudrait te renseigner auprès d'utilisateurs de bacs hollandais.
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Jeu 24 Nov 2022 - 9:57
Hello, je ne comprends pas trop l'utilité de substrat + manado mais bon... Pourquoi pas pouzzolane+substrat type tropica+ sable ? J'ai eu cette config dans un bac précédent et c'est du tonnerre

Quelle est l'utilité du cordon chauffant ? perso je m'en méfierais... brassage naturel j'y crois moyen...
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squale
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Ven 25 Nov 2022 - 9:32
@jf91 l'interêt du cordon chauffant est de renouveler les apports de nutriments vers les racines des plantes (à condition de ne pas les mettre au contact et risquer de les brûler).

L'intérêt de mélanger 2 sols peut être de le rendre plus perméable et de justement amoindrir le risque de poche d'air. Le manado ayant une granulométrie plus importante, il doit moins avoir tendance à se colmater.
La pouzzolane étant pleine de trous, j'aurais peur qu'il emprisonne des toutes petites poches de gaz qui pourraient se réunir en grossissant et éclater là encore.

Mais comme toi, je me méfie du cordon chauffant et n'en mettrais pas dans mes bacs.
Ça reste pour moi un outil dédié à des spécialistes qui maitrisent des bacs hollandais par exemple. A utiliser en connaissance de cause et dans un bac très planté dans lequel le végétal veut être mis en avant et prends le pas sur la faune.
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HUDSYL
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Ven 25 Nov 2022 - 10:11
Bonjour à tous et merci de vos réponses,

Concernant le cordon les retours sont unanimes. le combo cout par rapport au gain et risque fait que je l'abandonne.

Pour le substrat ça sera le Deponit pro et je mets du Volcano dessous car déjà présent dans ma configuration actuelle (recyclage). et oui comme le dit squale, le bu de mélanger le substrat et le manado est d'aérer le substrat pour faciliter le courant. C'est JBL qui le préconise sur son site (mais avec son substrat, argument de vente???).

Dans tous les cas merci pour vos retours.

Sylvain
jf91
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Ven 25 Nov 2022 - 10:43
Hello, OK pour alléger le substrat mais dans ce cas tu peux aussi le mélanger avec un gravier grossier mais neutre. Le manado modifie sensiblement les caractéristiques de l'eau et est souvent décrié pour ça.
Baal-84
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Ven 25 Nov 2022 - 11:23
Hello

Attention, tu vas mettre quoi au final dans ton bac ?

Parce que je le vois arriver gros comme une maison
"je vais mettre des corydoras"
"tu peux pas, tu as mis du substrat abrasif, il aurait fallu mettre du sable"
"alors je rajoute du sable"
"avec le sable fin tu vas couper le fond du substrat de l'eau brassée, tu risque un développement de bactéries anaérobiques".
"et du sable moyen ?"
"ça marchera pas"
"le vendeur m'a parlé du sable de piscine"
"Horlack a dit ..."
etc.

C'est toujours pareil ##17
C'est l'intérêt du forum : avoir plusieurs têtes qui réfléchissent et évitent de s'engager dans des impasses.

Il n'y a pas de substrat ultime. Ils ont des avantages et des inconvénients.
Certains ont même des contraintes fortes. Il faut bien en tenir compte.

Ce qui doit te permettre de choisir les meilleures outils, c'est la finalité de ton bac. Même si elle n'est qu'approximative.

Le sol nutritif est bien si tu as des exigences en matière de plantes à racines.
Le manado est bien si as des attentes particulières sur une certaine stabilité et si tu exclue tout ce qui est poisson de fond
La pouzzolane :
- est abrasive, donc déconseillée pour les poissons de fond
- est structurante, si tu veux des reliefs
- est poreuse, mais si tu la coupe de l'eau brassée, aucune bonne bactérie ne s'y logera

On peut obtenir des résultats tout à fait corrects avec du sable.
La qualité du sable dépend des poissons de fond.
On peut mettre une couche de substrat nutritif en dessous si on le souhaite.
Et là tu n'as aucune contre indication pour les poissons.

_________________
[BAC] 60L tetra amande - crevettes
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[BAC]Mon test d'élevage nourriture vivante
[TUTO] Comment publier une photo sur le forum
[LIEN]Bulletins de test de l'eau de conduite (gouv.fr)
[LIEN]Diagnostic de maladies (hôpital JBL)
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HUDSYL
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Ven 25 Nov 2022 - 11:52
Merci Baal-84 pour ton retour,

Je suis en bac asiatique, donc sur la forme pas de corydoras (par contre botia sidthimunki). C'est marrant ce débat sur le Manado et les poissons de fond, après avoir pas mal fouillé sur les forum et lu beaucoup d'articles, l'avis que je m'en suis fait c'est qu'il n'y a pas de risque... après chacun voit midi à sa porte comme on dit. Apres j'aime bien sa composition et sa couleur, c'est clairement un choix personnel

J'aime bien ta remarque "le vendeur m'a parlé de...", honnêtement je me suis mis sur les forums car je n'écoute plus les vendeurs, trop besoin de vendre ;-)

Le but est d'avoir un aquarium très planté avec des belles, plantes qui sont à ce jour:
- Rotala Macrandra Japan
- Rotala sp brick red
- Ludwigia Repens Rubin
- Alternanthera RosaNervig
- Nymphaea Lotus Zenkeri
- Cryptocoryne Usteriana
- Cryptocoryne Costata
- Echinodorus vesuvius
-Hygrophila Salicifolia
- Microsorum Pteropus Windelov

Merci encore à tous pour vos réflexions et remarques constructives.

Bonne journée.
Baal-84
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default Re: Aide pour nouveau sol, Merci

Ven 25 Nov 2022 - 12:51
Hello
Ce sont des découvertes et considérations assez récentes, dans un monde où l'état des connaissances consiste souvent à
- relayer le même "on dit" sans réellement s'y intéresser
- publier ce qui marche, oublier ce qui foire (car ce serait mauvais pour la réputation)
- faire plaisir aux gens qui lisent (pour les articles) de la part de gens qui n'ont pas forcément de connaissances approfondies
Je ne pense pas qu'on puisse considérer à égalité tous les témoignages.

Je te laisse chercher les articles de Horlak.
La forme est un peu extrême, mais c'est le fond qui est intéressant. La "vraie" durée de vie. Le "vrai" comportement. A partir de là on est forcé de revoir ce qu'on considérait comme acquis et "sain" pour les poissons. Et donc l'impact du sable et de sa qualité.
Tu peux voir aussi les articles sur la maintenance des corydoras de Kiwi.

Et concernant les autres poissons de fond, le fait qu'on n'ait pas encore identifié les mêmes risques ne devrait pas faire présumer qu'ils n'existent pas. Ils sont peut être moins fouisseurs, mais utilisant leurs barbillons ils sont sans doute soumis à des risques de même nature.

Pourquoi prendre le risque ?

_________________
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