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Maïwenn
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default Paramètres d'eau pour mon 60l

Lun 23 Jan 2023 - 11:37
Bonjour,

Voici les données obtenues ce matin. Qu'en pensez-vous ? Il y a environ 40l effectifs et j'ai utilisé 4 Ml de Profito hier. Ce bac a un bon mois.

- PH : 6.7
- KH entre 4 et 5
- Donc CO2 entre 25 et 30 Mg/L (Diffusion actuellement de 23 bulles/ minutes via un set Proflora)
- GH : 7

- Température de 24 degrés

- Fer : entre 0.02 et 0.03 Mg/l (à peine discernable donc)
- Cuivre : 0 (non mesurable)
- Nitrates : 0 (non mesurable)

Les tests fer et nitrates sont "validés" au sens où j'ai testé avec un peu d'engrais directement dans un cas et l'eau du robinet dans l'autre et la coloration est nette. Pour le cuivre j'ai mis une pleine goutte de Profito dans 5 Ml et testé...sans rien relever... donc soit le test est HS soit (ce que je suppose) il y a seulement des traces infimes dans cet engrais (d'où son innocuité reconnue pour les crevettes)

- Pas de souci pour mes poissons (Microdevario kubotai) ni invertébrés avec ces paramètres je pense, en revanche certaines valeurs me semblent faibles pour les plantes... qui pourtant sont vertes et poussent bien à ce stade.
- Depuis le départ je change plus ou moins 50% de l'eau chaque semaine mais ne parviens pas à baisser le KH avec 100% d'eau osmosée. Je suppose que c'est dû à mon sol, pourtant bien rincé. (JBL Manado)
- J'ai eu un petit développement d'algues brunes mais qui semble disparaître de même qu'un film blanchâtre/irisé en surface maintenant quasiment indiscernable.

Auriez-vous des conseils/suggestions (questions ?) à ce stade ?

D'avance merci 😊 !

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Lun 23 Jan 2023 - 11:51
Hello
Il y a bien du fer dans profito. C'est quand même un engrais complet et les plantes en ont besoin.

Deux choses sur les tests :
1. ils ne sont pas parfaits
2. ils te dise (à peu près) ce qu'il y a dans l'eau, pas ce que la plante a consommé, ni dans quel mesure un petit manque peut l'affecter
Le vrai indicateur, ce sont tes plantes, justement. Si elles sont belles et que tu n'as rien qui se concentre inutilement dans ton eau, c'est que tu as trouvé un bon équilibre.

Je te conseille de fertiliser quotidiennement (à peu près 1/2ml / jour). Il vaut mieux en manquer quelques minutes en fin de journée, que quelques heures en fin de semaine.

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default Re: Paramètres d'eau pour mon 60l

Lun 23 Jan 2023 - 12:15
Merci !

C'est pour le cuivre que je me pose la question pour le Profito. Pour le fer j'ai pu le vérifier en mettant une trace d'engrais directement dans le réactif. Réaction intense et immédiate... alors qu'effet nul avec une goutte entière d'engrais dans le test cuivre. Je suppose donc qu'il y en a puisque c'est indiqué sur certains sites) mais à des concentrations très, très faibles. Je ne suis pas assez formée pour savoir quel est le taux nécessaire pour les plantes.

Pour l'engrais j'ai préféré au départ y aller doucement à savoir juste utiliser le dosage correspondant au volume d'eau changé (1 ml pour 10l d'eau). Cela ignore donc totalement la consommation des plantes. Maintenant je pense progressivement augmenter...sauf qu'ici cela ne servirait sans doute à rien vu l'absence de nitrates (et sans doute de phosphates) qui ne sont pas des éléments de cet engrais. Si je veux une fertilisation complète je suppose qu'il faut que j'apporte les deux en plus d'une hausse de la fertilisation actuelle.

Pour l'instant cette dernière évite surtout une carence en oligo-éléments mais ne permet, sauf erreur, pas une croissance optimale théorique des plantes. Sur un plan pratique la pousse est rapide y compris pour les mousses, pas de traces d'algues sur les vitres (aucune, j'étais un peu étonnée) et un bac qui semble s'optimiser. Je suis assez prudente de nature, quand tout va bien je réfléchis posément (et ici prends conseil) avant de modifier les équilibres.

Rien à voir mais j'ai des alevins régulièrement, qui ne semblent pas grandir du tout en 15j. Je suppose qu'ils sont les survivants éphémères de pontes successives. Cela m'intéresserait de tenter de reproduire mais, avec un seul bac, je vois peu d'approches optimales alors que le bac est déjà bien planté.

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default Re: Paramètres d'eau pour mon 60l

Lun 23 Jan 2023 - 16:35
Hello
Franchement en 2023 je ne pense pas qu'il existe encore des engrais tout public qui ne soient pas compatibles avec une pratique aussi répandue que la maintenance des crevettes.
Peut être qu'il y a des histoires et réputations qui datent de plusieurs années, mais qui ne sont certainement plus justifiées aujourd'hui.

La fertilisation, c'est ce coup de pouce qu'on apporte quand l'eau ne contient pas ce qu'il faut. Pour les nitrates et phosphates, c'est difficile à dire : peut être que tu en as un peu dans l'eau + un peu de la nourriture + un peu par ci par là (catappa, litière de feuilles, bois...), et que tout ça suffit.
Si tu as un vrai manque, tu vas vite le voir à l'évolution de tes plantes.

En attendant, c'est peut être pas trop la peine de te prendre la tête à chercher à maitriser sans pouvoir mesurer. Ca risque d'être plus frustrant qu'autre chose.
Observe ce petit monde et apprend à le connaitre. On voit bien à ton raisonnement que tu en es capable. Et ça fait partie du fun Smile

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default Re: Paramètres d'eau pour mon 60l

Lun 23 Jan 2023 - 17:45
Re, Paramètres d'eau pour mon 60l  1f600

Dès lors qu'il y a beaucoup de cuivre (et sans doute d'autre chose) dans l'eau il y a une toxicité et ce sont les invertébrés les plus sensibles. Et il y a du cuivre dans les engrais car les plantes (et les invertébrés d'ailleurs) en ont besoin. C'est donc une question de dosage et aussi d'accumulation dans le bac. Cela j'ai l'habitude par formation : le vivant prospère entre le "trop" et le "trop peu". Mais je suppose en effet que le développement du maintien des invertébrés a incité les fabricants d'engrais à doser de façon plus légère le cuivre (et sans doute autre chose), afin de prendre en compte le fait que certains vont avoir la main trop lourde, ou trop peu changer d'eau... au risque de provoquer une croissance un peu moindre des plantes.

Je te rejoins pleinement quant au fait que l'essentiel est d'observer. En plus j'ai veillé à ce que ce soit facile pour moi puisque les élodées produisent des bulles d'oxygène très visibles. C'est donc un indicateur plus évident et immédiat encore que la vitesse de pousse des plantes pour observer leurs comportements. Pour l'instant les plantes sont splendides mais croissent moins vite et produisent moins d'oxygène. Cela me semble correspondre avec l'épuisement de certains macro-éléments. Pour le vérifier il faudrait que j'en apporte, tout simplement. À ce stade je laisse dans un premier temps le milieu se stabiliser tant que je ne constate pas de dégradation de l'état général des plantes car faire pousser ces dernières à toute vitesse n'a pas pour moi que des avantages.

Mais, si je n'aime pas me prendre la tête, je trouve passionnant aussi de mesurer pour m'aider à comprendre ce que je vois, pour formuler des hypothèses, pour les tester, valider, infirmer... J'ai pu voir par exemple la très considérable différence entre un taux de CO2 inférieur à 10 mg/l et supérieur à 15mg/l lorsque le reste est concentré de façon suffisante. Après avoir regardé cela le fait de diffuser du CO2 pour accroître la croissance des plantes ne semble plus du tout une "lointaine théorie abstraite" !

Aurais-tu une idée pour tenter de faire survivre des alevins ? Je ne peux pas, au moins pour l'instant, installer un autre bac. Je fais pousser des mousses mais aussi des plantes de surface pour tenter d'offrir des abris... Je n'ai pas d'autres pistes à ce stade.

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default Re: Paramètres d'eau pour mon 60l

Lun 23 Jan 2023 - 21:34
Salut,

- Donc CO2 entre 25 et 30 Mg/L (Diffusion actuellement de 23 bulles/ minutes via un set Proflora)

Comment as-tu mesuré cette valeur ? S c'est avec le tableau de correspondance pH/KH, je crois qu'il n'est pas fiable du tout. Par contre la méthode du pH drop l'est plus (1 point de pH en moins, entre l'allumage du CO2 et l'allumage de l'éclairage).

Concernant le cuivre contenu dans le profito, je n'ai jamais observé de problème avec mes crevettes. Comme tu l'indiques, ça doit être trop insignifiant pour leur être fatal.

Par contre, attention à ne pas trop surdoser le profito (au risque d'avoir un empoisonnement aux métaux lourd pour tes habitants).

Concernant ta fertilisation, tu indiques qu'il te manquera nitrate et phosphate. Il pourrait aussi te manquer du potassium.

Pour l'instant cette dernière évite surtout une carence en oligo-éléments mais ne permet, sauf erreur, pas une croissance optimale théorique des plantes. Sur un plan pratique la pousse est rapide y compris pour les mousses, pas de traces d'algues sur les vitres (aucune, j'étais un peu étonnée) et un bac qui semble s'optimiser. Je suis assez prudente de nature, quand tout va bien je réfléchis posément (et ici prends conseil) avant de modifier les équilibres.

Tu as raison, le mieux est l'ennemi du bien ... je me plante assez souvent à vouloir tester de nouvelles choses... mais c'est aussi comme ça qu'on fait son apprentissage ^^

Si la vitesse de pousse te convient et que les plantes sont en bonnes santé alors tu as raison de ne rien changer.

Pour les alevins ; je ne pourrais pas aider, désolé.

Pour le KH et le Manado, le mieux serait de tester dans un verre en mettant un peu de Manado et 100% d'eau osmosée.
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Lun 23 Jan 2023 - 21:38
Pour les alevins ça ne peut pas être un problème de nourriture ?

silver aime ce message

Maïwenn
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default Re: Paramètres d'eau pour mon 60l

Mer 25 Jan 2023 - 9:39
Nomadoréo a écrit:Pour les alevins ça ne peut pas être un problème de nourriture ?

Je ne saurais l'exclure totalement. Il me semble qu'ils grandissent un peu, ce qui laisserait supposer une possible survie avec croissance très lente. J'en saurai plus d'ici une semaine ou deux je suppose.

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Mer 25 Jan 2023 - 9:47
Bonjour !

silver a écrit:Salut,

Comment as-tu mesuré cette valeur ? S c'est avec le tableau de correspondance pH/KH, je crois qu'il n'est pas fiable du tout. Par contre la méthode du pH drop l'est plus (1 point de pH en moins, entre l'allumage du CO2 et l'allumage de l'éclairage).

Pour ce que je sais si, c'est fiable dès lors que rien ne biaise les choses (sol technique, feuilles qui acidifient...) et je suis dans ce cas. C'est par ailleurs conforme à mes autres observations.

silver a écrit:Concernant le cuivre contenu dans le profito, je n'ai jamais observé de problème avec mes crevettes. Comme tu l'indiques, ça doit être trop insignifiant pour leur être fatal.

Le test cuivre va aussi dans ce sens.

silver a écrit:Par contre, attention à ne pas trop surdoser le profito (au risque d'avoir un empoisonnement aux métaux lourd pour tes habitants).

Oui, c'est pour cela que j'ai sous-dosé au départ. Et puis prudence et observation ne nuisent pas ! Ce qui est certain est que, tant que je me limite à apporter la quantité correspondant aux préconisations pour le volume d'eau changé, le risque est nul.

silver a écrit:Concernant ta fertilisation, tu indiques qu'il te manquera nitrate et phosphate. Il pourrait aussi te manquer du potassium.

Sauf erreur le Profito en apporte. En général il est complémenté par nitrates et phosphates, vendus séparément. C'est un intérêt de cette gamme de produits que de permettre de moduler ce qui est fait... au prix évidemment d'un peu plus de complexité.

silver a écrit:Tu as raison, le mieux est l'ennemi du bien ... je me plante assez souvent à vouloir tester de nouvelles choses... mais c'est aussi comme ça qu'on fait son apprentissage ^^

Idem ! Et c'est aussi une des vocations de ce petit bac.

silver a écrit:Si la vitesse de pousse te convient et que les plantes sont en bonnes santé alors tu as raison de ne rien changer.

Pour les alevins ; je ne pourrais pas aider, désolé.

Pour le KH et le Manado, le mieux serait de tester dans un verre en mettant un peu de Manado et 100% d'eau osmosée.

Très bonne idée, toute simple et imparable ! Je ferai le test sous peu. Merci !  ##05

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default Re: Paramètres d'eau pour mon 60l

Mer 25 Jan 2023 - 10:21
Salut,


Pour ce que je sais si, c'est fiable dès lors que rien ne biaise les choses (sol technique, feuilles qui acidifient...) et je suis dans ce cas. C'est par ailleurs conforme à mes autres observations.

Je ne retrouve plus les liens, mais j'ai lu à plusieurs reprises que ce n'était pas fiable.
Ton pH est forcément biaisé (même sans sol technique) car ton eau contient des éléments qui jouent sur le pH. Il n'y a pas que le CO2 qui jouent sur ta valeur finale du pH.

Pour le coup, le pH drop me semble plus fiable, car il s'appuie sur une différence et non une valeur fixe.


Sauf erreur le Profito en apporte. En général il est complémenté par nitrates et phosphates, vendus séparément. C'est un intérêt de cette gamme de produits que de permettre de moduler ce qui est fait... au prix évidemment d'un peu plus de complexité.

Tu auras un peu plus d'info ici : http://www.forumaquario.org/t133487-la-composition-du-profito
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default Re: Paramètres d'eau pour mon 60l

Mer 25 Jan 2023 - 11:00
@Maïwenn ce site peut t'intéresser, il permet de connaitre la composition (qualitative et quantitative) des engrais : https://rotalabutterfly.com/nutrient-calculator.php
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default Re: Paramètres d'eau pour mon 60l

Mer 25 Jan 2023 - 11:14
Bonjour Silver,

Je n'ai pas les mêmes informations que toi et, sur le plan pratique, ce que j'avais mesuré m'a toujours semblé fiable. Ce sera intéressant que quelqu'un retrouve ces articles. Le PH drop semble intéressant aussi et mesurer un écart élimine en effet un biais possible (et à vérifier donc). Merci beaucoup pour les pourcentages du Profito ! En effet, pour surdoser en cuivre (entre autre), il faut y aller !!

Je copie colle, pour moi et pour d'éventuels autres lecteurs :
Fe (2 +): 0,12%
K: 0,7%
Mg: 0,09%
Me: 0,04%
I: 0,02%
B: 0,008%
Cu, Mo, Zn, Li: 0,002%
Ni, Co, Al, Sn, et F:% 0,001
V, Se: 0,0005%

Sauf erreur : Si je mets 4mg de Profito dans mon bac et que la concentration en cuivre est de 0.002% cela donne dans mes 40l une concentration de 0.0000025mg/l au final... Pas étonnant que je ne parvienne pas à mesurer ! Même dans le produit pur et sachant que le test cuivre mesure un taux à partir de 0,1 mg/l je ne peux le déceler. Pas de risques pour les crevettes et un test qui ne me servira guère. ##07

Merci beaucoup Nomadoréo, je vais immédiatement me plonger dans le sujet !

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