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Killim
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Algues filamenteuses dans bac sans nitrate - Page 2 Empty Re: Algues filamenteuses dans bac sans nitrate

Mar 24 Oct 2023 - 10:45
Ah non mais le prend pas contre toi au contraire, je vais essayer ce que tu dis. Je cherche juste à comprendre. J'ai accès à mon taf à des micro méthodes pour les analyses notamment nitrates, je vais faire une petite analyse pour confirmer les tests.
C'est quoi Redfiled du coup?
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Mar 24 Oct 2023 - 11:23
jf91 a écrit:Bonjour,

Ton sol est un sable classique, avec des plantes dites faciles, mais qui ne poussent pas. Tu y mets une fertilisation qui n'a de sens qu'avec un sol technique, un apport de CO2, la lumière à gogo et une grosse masse de plantes exigeantes. A mon avis ce n'est pas le bon cheval. Tu es dans une configuration plutôt low tech que high tech, donc ben les plantes en gros n'y comprennent plus rien.
Ces plantes à rosette il vaudrait mieux leur apporter un engrais par le sol, avec des capsules ou des boulettes à mettre au pied, pour leur permettre de prendre de la vigueur. La vallisneria spiralis c'est de la folie, ça fait des feuilles de plusieurs mètres de long, et franchement je te la déconseille pour un bac de petite taille. Tu aurais un 600L ou plus ne ne dis pas, mais là non. Bon, là elle ne pousse pas, tu as de la chance dans le malheur...
Met des engrais au pied, genre tropica capsules ou autres, arrête la ferti +++ dans l'eau, fais des changements d'eau réguliers, et regarde tranquillement comment ça se passe.

PS: la belle chimie des redfiled (la fumisterie du siècle, je ne vais pas développer, suffit de lire et se faire un avis sur des discussions de sites comme UKAPS), des tests pas fiables et autres, pardon d'être cash mais ça vaut pas tripette. Ce qui est important c'est de comprendre ce que tu fais, avec le type de bac que tu as, d'être constant, d'observer l'évolution de ce milieu, et pas de donner des grands coups de volant dans tous les sens avec de la chimie amusante.


Certaines plantes puisent davantage les nutriments dans l'eau que dans le sol, et killim a 2 rampes dans son aquarium ce qui n'est pas un faible éclairage non plus. Normalement il y a un équilibre à respecter, éclairage nutriments co2, si la plante manque d'un seul de ces trois sa croissance s'arrête ou diminue fortement.
C'est simplement ce que j'ai lu et appris.

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Mar 24 Oct 2023 - 11:40
Oula mais pas de problème, j'me formalise pas Smile m'en faut plus que ça Smile

Redfield c'est un gars qui un jour a analysé la composition de je ne sais quel plancton marin ou autre, et qui s'est dit ben là dedans y'a de l'azote et du phosphore, et par des calculs il est arrivé à la conclusion que le rapport idéal c'est 10 d'azote pour 1 de Phosphore. Bon. Et depuis c'est la religion. Aïe j'ai 10.3 d'azote pour 0.8 de phosphore c'est pas bon ? Enfin vous comprenez ce que je veux dire, on met des chiffres sur un truc qui est complètement empirique. Alors oui on fait du buz sur les réseaux, genre je sais tout c'est 1 pour 10 faisez ce que je dis parce que j'en jette...
Mais, un bac c'est un truc unique, chacun le sien, chacun son ecosystème. Il y a certes des basiques, mais si on cherche à entrer dans les détails en général on perd son temps, on réagit à des tests aussi fiables qu'un âne qui recule, et on se lance dans la belle chimie, et ouin ça part en vrille, et plus on modifie de trucs moins on comprend....

Ce que je dis, c'est pragmatisme: on a un bac low tech, il a des besoins mais comme le dit très bien Baal, ces besoins seront largement comblés par la bouffe qu'on donne au vivant, qui, avec son petit caca quotidien, et les bactéries qui vont bien, vont boucler le cycle des nutriments. Un petit coup aux racines de temps en temps pour supplémenter un peu quand ça se met à pousser moins vite, et ça repart.

Et on observe. Sert à rien de se faire des nœuds au bulbe avec des tests à la gomme qui ne font bien qu'une seule chose: semer le doute et pousser aux grandes manoeuvres et à la chimie amusante, qui elle même provoque immanquablement ou à peu près un début de vrille, qui appelle des tests pour essayer d'y comprendre quelque chose mais comme on ne comprend rien etc... et la boucle mercantile est bouclée.

Là on a des algues partout, ça veut dire qu'il y a un bug, un déséquilibre. De ma fenêtre je vois trop de nutriments, pas assez de lumière, zéro CO2 et pas de sol technique. Pourquoi ? parce que l'engrais que l'on met est destiné à des bacs high tech, ce qui n'est pas le cas ici. Donc forcément ça part en crouille à m'ment donné. Alors on ajoute de la lumière ? oui mais si pas de CO2 itou, ça vrille. Il faut tout à la fois pour que ça marche.

Mais du coup on s'éloigne du concept du départ: sable, plantes "faciles", tranquille.

Alors que veut-on ?

Et je reviens au départ, met un coup de boost à tes plantes au niveau des racines, change ton eau, nourrit tes poissons et ne pousse pas trop sur la lumière.

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Mar 24 Oct 2023 - 15:25
On ne parle pas de 0 virgule quelque chose, mais bien de 0 nitrates pour quelques phosphates. Donc, les plantes manquent peut être de nitrates pour pousser correctement d'où le fait d'en rajouter. Je ne suis pas dans le détail non plus mais il faut bien viser quelque chose. On se doute bien qu'un bac c'est pas si précis que ça, mais il n'a rien à perdre à tester ça au même titre que les boulettes d'engrais.

Pour ma part j'ai perdu l'intégralité de mes hygrophila et quelques autres plantes dans mon bac, ce sont pourtant des plantes réputés faciles. Je ne fertilisais pas encore et pas de co2 non plus. Éclairage faible à cause de l'ombre. Bref en tout cas ce que j'ai bien vu c'est que quand les plantes ne poussent pas ou lentement les algues viennent... (mais je parle plutôt des algues pinceaux)

Après effectivement peut être que la fertilisation liquide est trop riche. J'avais trouvé un chouette article sur les algues, je vais le chercher.

https://ivanov.ch/les-algues-deau-douce/

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Mar 24 Oct 2023 - 17:06
jf91 a écrit:De ma fenêtre je vois trop de nutriments, pas assez de lumière, zéro CO2 et pas de sol technique. Pourquoi ? parce que l'engrais que l'on met est destiné à des bacs high tech, ce qui n'est pas le cas ici. Donc forcément ça part en crouille à m'ment donné. Alors on ajoute de la lumière ? oui mais si pas de CO2 itou, ça vrille. Il faut tout à la fois pour que ça marche.

Je suis un peu perplexe sur ton analyse... Tu dis qu'il n'a pas assez de lumière et trop de nutriments ? Il a 2 rampes et pas de nitrates dans son eau...
Je suis d'accord que l'APT3 n'est pas un engrais adapté pour ce genre de bac, mais en même temps il en met si peu qu'il n'a pas de nitrates (sous réserve de fiabilité des tests etc etc ok on sait).


Dernière édition par Nomadoréo le Mer 25 Oct 2023 - 14:35, édité 1 fois

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Mer 25 Oct 2023 - 10:06
Hello
Killim a écrit:Je n'ai pas compris ce passage si tu peux préciser ce que tu veux dire:
"Pour les nitrates ce qu'on veut c'est une quantité dans l'eau, pas le dosage d'engrais. Il faut penser qu'en plus tu as les déjections des poissons et autres déchets organiques."
On va prendre un exemples
Imagine tu cherches à atteindre une valeur de 100. Mais tu as déjà naturellement 50 dans ton eau. Donc si tu te contentes d'ajouter 100, sans tenir compte de tes 50, tu atteins 150.

Pour ton bac c'est pareil. Tu veux atteindre un score, admettons. Mais si tu ajoutes simplement cette valeur, tu l'ajoutes à ce que tu as déjà dans ton bac.
Or dans ton bac, tu as tes poissons. Si à la base on fait tout ça, c'est justement parce que tes poissons génèrent une pollution et qu'on veut l'absorber.


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Jeu 26 Oct 2023 - 8:25
Killim a écrit:Non non que des plantes faciles qui ont bien poussé dans les 6 premiers mois et d'un coup ça s'est déréglé. D'ailleurs au début j'avais encore moins de lumière j'avais que la première rampe. Il y a une photo de mon bac dans la partie présentation quand tout allait bien je vais le chercher.

Hello, je pense que ton soucis vient de là.
Le mieux est l'ennemi du bien en aquario. 90% des algues en aquario sont liées au CO2. Cela ne veut pas dire qu'il faut en injecter pour arriver à se débarrasser des algues mais qu'il faut avoir un environnement qui ne créé pas une demande excessive en CO2 et le fait fluctuer.
Un fort éclairage, un taux élevé de nutriments et une grande quantité de plantes vont augmenter la demande en CO2.
Pour l'éclairage, surtout depuis les LED, on a le plus souvent des éclairages trop intenses que l'inverse. Mieux vaut travailler par le bas et augmenter progressivement ensuite si le besoin s'en fait sentir.
La ferti, même si c'est une très bonne idée d'en mettre, doit être adaptée à la méthode.
Pour l'APT 3 tu as les doses recommandées avec ou sans CO2 ici : https://www.2hraquarist.com/pages/apt-faq
Et enfin tailler régulièrement son bac aide également (dans l'idéal avant que ça se dérègle). On vante souvent le mérite des plantes à croissance au lancement, mais après il faut pouvoir les gérer, qui dit pousse rapide dit consommation accrue de CO2, et ce d'autant que la masse végétale totale est conséquente.

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Algues filamenteuses dans bac sans nitrate - Page 2 Empty Re: Algues filamenteuses dans bac sans nitrate

Dim 5 Nov 2023 - 13:59
Salut, merci de tous ces avis, mais je suis un peu perdu finalement. Donc pour l'instant je n'ai rien changé et j'ai toujours des algues, étonnant non? ##06
Bon sérieusement je vais me décider cette semaine sur la marche à suivre. J'ai quand même envie de tenter rééquilibrer avec des nitrates.

@alexv95 J'ai augmenté mon éclairage au début justement parce que mes plantes ne poussaient pas. Le problème de mon bac c'est sa hauteur, il fait 60 cm et la rampe de base est vraiment faiblarde. Quand j'éteins une rampe j'ai l'impression de ne plus rien voir dans le bac. Pour l'APT 3 j'utilise la bonne dose calculé sur leur site.
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Mar 7 Nov 2023 - 7:50
Hello,
Et est-ce que ça pousse mieux avec le nouvel éclairage? Peut être dans ce cas qu'il faudrait que tu trouves un entre deux. Tu peux t'amuser en utilisant des plantes flottantes par exemple.

Pour "rééquilibrer" tu peux tester d'augmenter les doses ça ne mange pas de pain, mais je pense qu'il faut éviter de doser pour le résultat du test et ainsi faire le yoyo sur les apports. Augmente progressivement et observe la réaction des plantes. Reste régulier dans tes dosages.
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