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1default 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Sam 10 Mai 2008 - 12:26

augustinejtm


Membre : Accro
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Bonjour, j'ai un 70L avec un poisson rouge commun et un néritina. J'aimerais offrir un compagnon à mon clown (le PR) parce qu'il s'ennuie de plus en plus dans son bac. Je met ci-après les caractéristiques du bac et attend votre avis :

éclairage : 1 tube floraglo 15W avec réflecteur (je c que c pas assez mais pas d'autre rampe)
paramètres en languettes (le 03 mai): NO3 : 20
NO2 : 0
GH : 10°d
KH : entre 0 et 3°d
pH : 7.2
changement d'eau : 1X/semaine (parfois 2) de 20L
plantes : 2 anubias, 6 vallisneria, 1 fougère de java, 1 élodée, (1 échino ??)
chauffage : 21-22°

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2default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Sam 10 Mai 2008 - 14:14

auxia


Modératrice
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Le souci, c'est qu'il faut compter 50L par PR.. donc 2 dans 70L ça va etre petit! et ceux sont de gros pollueurs...

Il faudrait un plus grand bac avant d'offrir un copain à ton poisson


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AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
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3default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Sam 10 Mai 2008 - 18:32

TiB


Membre : Accro
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Suis d'accord avec Auxia ##06 ##06

4default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 9:29

augustinejtm


Membre : Accro
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quand je parlait de copain, je ne voulais pas forcément parler de poisson rouge. Les poissons rouges ne s'entndent avec aucun autre poisson ? Je sais que si je veux mettre un autre PR il me faut un bac plus grand.

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5default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 10:55

winnisan


Membre : Occasionnel
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Il faudrait trouver un poisson qui s'entende avec un PR, qui ne soit pas un PR et qui aime vivre sans autres espèces de sa condition... Rarissime je pense

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6default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 10:57

pitoo


Membre : Habitué
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C'est surtout le facteur température de l'eau qui m'inquièterais...

7default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 11:18

auxia


Modératrice
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@pitoo a écrit:C'est surtout le facteur température de l'eau qui m'inquièterais...

carrément !

Augustinejtm> tu dis que ton poisson s'enuie tout seul, mais si tu mets autre chose qu'un poissons type PR, il s"ennuiera tout autant car ils seront trop différents.


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8default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 11:41

puce d'eau


Membre : Accro
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c'est surtout ça le souci, parce que par exemple les macropodes, les danios et les néons chinois vivent dans des eaux fraiches.

9default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 13:03

pitoo


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Donc en gros... ça va être difficile de trouver...
Peut être que tu peux acheter un litrage plus grand ??

10default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 13:37

puce d'eau


Membre : Accro
Membre : Accro
et revendre le 70 pour limiter les dépenses ? en passant à 100 litres minimum tu peux mettre deux PR.

11default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 20:45

pitoo


Membre : Habitué
Membre : Habitué
C'est sûr !!
Sur ebay tu vas surement trouver ton plaisir, va faire un tour !! ##27

12default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 21:41

augustinejtm


Membre : Accro
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acheter un plus gros volume serait de l'ordre du presque impossible. Déjà que mon père n'aime pas que j'aie mon PR avec le 70L alors le revendre pour en acheter un autre... et puis, entre le moment de vente du 70L et d'achat du plus gros, ça sera délicat. Je préfère ne pas me lancer là-dedans pour l'instant mais je le ferai très certainement plus tard.

merci de vos avis en tout cas. par rapport à la température de l'eau, c'est uniquement pour les plantes donc enlever le chauffage pour un autre poisson déséquilibrerait le bac. tampis, donc la seule solution est d'achter un plus gros volume.

Merci beaucoup de vos conseils.

http://augustinejtm.skyblog.com

13default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Lun 12 Mai 2008 - 22:24

pitoo


Membre : Habitué
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C'est toi qui voit !! ##27
On sera ravi de te guider pour plus tard sinon !!


Au fait, un combattant et un betta c'est la même chose !! ##27 (signature)

14default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 16:42

augustinejtm


Membre : Accro
Membre : Accro
@pitoo a écrit:C'est toi qui voit !! ##27
On sera ravi de te guider pour plus tard sinon !!


Au fait, un combattant et un betta c'est la même chose !! ##27 (signature)

merci beaucoup. oui pour la signature je le sais merci mais c'est une veille signature mais la je suis au bahut donc je verrai plus tard. merci en tout cas.

http://augustinejtm.skyblog.com

15default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 17:11

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
@augustinejtm a écrit:Bonjour, j'ai un 70L avec un poisson rouge commun et un néritina. J'aimerais offrir un compagnon à mon clown (le PR) parce qu'il s'ennuie de plus en plus dans son bac.

si ca peux te rassurer la notion de s"ennuyer" est propre à l'homme, les poissons rouge avec leur memoir tempon de 3 secondes, n'ont meme pas le temps de se poser la questions qu'ils l'ont deja oublié.

http://www.les-crevettes.fr

16default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 17:32

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
##10 alors la K-nine je suis très étonnée de cette réponse...

Que des néophytes ressortent l'idée reçue de la mémoire de 3 secocdes, je comprends, mais un passionné comme toi qui pourtant parcours beaucoup le forum, je suis, pour parler crument, sur le cul ##17 ##21

Mémoire ou pas, peu importe ! Un poisson rouge peut s'ennuyer dans le sens où il est grégaire ##07 or un poisson rouge seul risque quad même de pas être super à l'aise contrairement à un groupe de 4-5 invidivus dans un bac spacieux.

Mais je rejoins ce qui a été dit en tout cas, 70 litres, c'est déjà tout juste pour un poisson rouge adulte, il ne faut surtout pas en rajouter. Plus tard peut être quand tu auras un bac plus spacieux.

Tu dis que c'est un poisson rouge commun ? il est encore temps de lui trouver un bassin où il pourra grandir et se trouver des camarades ##27


Il n'y aucun antropomorphisme à parler "d'ennui" pour des poissons qui vivent en groupe, même si le mot en lui même est génant. Ce n'est pas vraiment de l'ennui mais du stress, tout simplement.

C'est comme une vache ou un mouton seul, c'est surprenant et l'animal n'est pas à l'aise. Idem pour les poissons rouges mais aussi toutes sortes de characidés, de rasbora, etc.

Par contre dire d'un combattant qu'il s'ennuie là c'est l'assimiler à soi même. Certaines espèces doivent vivre seule ! Donc en fait, l'importance n'est pas de se dire "oh un poisson seul c'est triste" mais de bien connaitre ses moeurs et de les respecter ##27

Pour éviter une "déprime" (si ça arrive !) de ton rouge en attendant mieux, tu peux passer du temps avec lui, certains apprécient beaucoup d'être stimulés, habitue le à ta présence.


_________________
Ma chaine YouTube sur l'aquariophilie : Les vidéos de Sychriscar
Les poissons aussi ressentent des choses -> Le sauvetage des Platy !

Sauvetage et bien-être des animaux aquatiques
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http://www.bien-debuter-aquario.com/

17default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 18:28

K-nine


Spécialiste crevettes
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@Sychriscar a écrit:##10 alors la K-nine je suis très étonnée de cette réponse...

Que des néophytes ressortent l'idée reçue de la mémoire de 3 secocdes, je comprends, mais un passionné comme toi qui pourtant parcours beaucoup le forum, je suis, pour parler crument, sur le cul ##17 ##21

Mémoire ou pas, peu importe ! Un poisson rouge peut s'ennuyer dans le sens où il est grégaire ##07 or un poisson rouge seul risque quad même de pas être super à l'aise contrairement à un groupe de 4-5 invidivus dans un bac spacieux.

sychriscar, pense tu que le poisson rouge est gregaire dans le but de ne pas s'ennuyer ? ou plutot de faire un banc afin d'etre un certains nombres, et ainsi repousser " ou plutot intimider" de potentiel predateur. ( certes pas très efficace). Seul il sera plus stresser par le faite qu'il se "sentira" demunie en cas d'attaque de predateur, mais en aucun cas il s'ennuira.

La memoire tampon du poisson rouge a été prouvé par des scientifique, et je n'ai rien inventé.

Un poisson rouge n'a rien a faire dans un aquarium, mais je repondais plus a la question du pseudo ennuie du poisson.



Pour éviter une "déprime" (si ça arrive !) de ton rouge en attendant mieux, tu peux passer du temps avec lui, certains apprécient beaucoup d'être stimulés, habitue le à ta présence.

alors là c'est toi qui m'etonne de cette réponse ##20
et pour les crevettes ca marche aussi ? ##06

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18default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 18:36

winnisan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Il a été prouvé le contraire de cette mémoire de 3 secondes par des scientifiques
http://www.pr.mq.edu.au/macnews/showitem.asp?ItemID=519
Je suis encore triste de voir des aquariophilies perpétuer ce mensonge.
Vive le poisson rouge et non au bocal

http://lesamisdupoissonrouge.sup.fr

19default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 19:15

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
il ne faut pas confondre memoire et reflexes conditionnes

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20default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 19:19

winnisan


Membre : Occasionnel
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C'est triste ##09

http://lesamisdupoissonrouge.sup.fr

21default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 19:31

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
Finalement et alors, qu'est ce que ça change ##19 Sous prétexte qu'il a une mémoire de 3 secondes on s'en fou, on peut le mettre seul il s'en rendra même pas compte ?

Non, c'est une illusion pour se déculpabiliser de mal maintenir ses poissons, rien de plus.

Réflexes conditionnés, instinct et mémoire sont de toutes façon liés. Sans aucune forme de mémoire, comment survivre ? Comment se souvenir que telle ou telle chose représente un danger ? de l'endroit où la nourriture tombe ? Etc. Après conditionnement ou pas, c'est une forme de mémoire, j'ai étudié le conditionnement en psychologie cognitive (Pavlov, les chiens, la cloche pour les connaisseurs), dans cognitive il y a cognition, elle englobe tous les processus mentaux dont la mémorisation justement (entre autres).

Tous les possesseurs de poissons rouges (mis dans de bonnes conditions de préférence) le diront, ils ont une forme de mémoire.

On leur demande pas d'apprendre une poésie ##17

Après comme je le disais c'est le mot "ennui" qui est génant. S'ennuyer c'est humain, on est d'accord là dessus, le poisson rouge ne s'ennuit pas à proprement parler, mais de là à dire qu'il n'a aucune mémoire donc il ne s'ennuit pas alors pas de souci s'il est seul, c'est je confirme, un moyen détourné de se déculpabiliser de mal maintenir ses animaux ##27

J'insiste aussi là dessus, ce serait un Labeo bicolor, un Combattant ou n'importe qu'elle espèce solitaire, là oui, je dirais sans hésiter il ne s'ennuit pas, il ne peut pas justement parce que c'est dans ses habitudes, dans ses besoins fondamentaux de vivre seul (à cause du caractère souvent). Le poisson rouge c'est dans ses besoins fondamentaux de vivre en groupe.


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22default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 19:42

K-nine


Spécialiste crevettes
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il ne me semble pas avoir ecris qu'on pouvai le mettre seul ou dans un aquarium boule, merci de ne pas detourné mes propos, encore une fois, je parlais uniquement de la notions d'ennuie et d'intelligence d'un poisson.



PS : je ne cherche pas a me deculpabilisé, je n'ai pas de Poisson et encore moins des rouges ##20

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23default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 19:46

winnisan


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
@K-nine a écrit:PS : je ne cherche pas a me deculpabilisé, je n'ai pas de Poisson et encore moins des rouges ##20 [/b]

pourquoi encore moins.
Ils sont si chouettes ##21

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24default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 19:50

Sychriscar


Modératrice
Modératrice
@K-nine a écrit:
@augustinejtm a écrit:Bonjour, j'ai un 70L avec un poisson rouge commun et un néritina. J'aimerais offrir un compagnon à mon clown (le PR) parce qu'il s'ennuie de plus en plus dans son bac.

si ca peux te rassurer la notion de s"ennuyer" est propre à l'homme, les poissons rouge avec leur memoir tempon de 3 secondes, n'ont meme pas le temps de se poser la questions qu'ils l'ont deja oublié.

Ta réponse à la question d'augustine prête à confusion ##21 Elle dit qu'elle voudrait lui rajouter un compagnon parce qu'elle pense qu'il s'ennuit de plus en plus dans son bac. Tu lui expliques que non avec l'histoire de la mémoire à l'appui, si je relis pour moi ça veut dire que de toute façon il se rend pas compte qu'il est seul donc il ne peut pas s'ennuyer.

Or pour moi c'est tordu comme raisonnement ##17 Les poissons grégaires ont des besoins sociaux, c'est une évidence, mémoire ou pas on s'en fou ça n'a pas d'importance finalement sinon on peut mettre un Paracheirodon innesi tout seul, toute façon peu importe il a pas de mémoire il s'en rend pas compte, idem pour une crevette, elle s'en fou elle a pas de mémoire ça change rien pour elle. Je sais pas je vois pas de rapport ##21

Moi ça me choque, ce sont des animaux qui vivent en groupe, ils aiment être les uns avec les autres et pas que pour se protéger des prédateurs, aussi pour se reproduire (se choisir), pour "jouer", instaurer une hiérarchie si besoin, pour échanger, etc. Comme tous les animaux sociaux finalement, enfin ça reste mon point de vue, si jamais je devais avoir des poissons rouges un jour, c'est en groupe ou rien... Idem que si je prends des Discus, des Barbus, des crevettes, etc.


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25default Re: 70L : poisson rouge + néritina + ?? le Mar 13 Mai 2008 - 19:52

K-nine


Spécialiste crevettes
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peu être que j'éprouve aucun intérêt ni attirance a avoir des poissons ##15 ##15

Mais j'ai rien contre eux, c'est même de super bon appât pour la pêche ##21 ##21 ##21

rhô je rigole winnisan, je viens de te voire faire un bon de 10 mètres

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