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1default Le projet de Raven... le Jeu 29 Mai 2008 - 21:27

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour à tous!

Alors voilà, j'ai un p'tit projet de cuve d'angle 350L (Juwel trigon 350), j'aurais besoin de vos expériences en matière de matériels divers afin d'éviter de commander n'importe quoi..

Pour l'instant, je n'ai strictement rien, donc tout est à acheter. La cuve est prééquipée d'une décantation interne un peu light (juwel jumbo) que je remplacerai sûrement par une Eheim 2028 et d'un éclairage T5.

Je vais chercher l'aquarium samedi prochain et pour commencer dignement celui-ci, voici ce que j'envisage de commander:

* OSMOSEUR PUREFLOW CLASSIC 50 GPD
* TEST JBL KH
* TEST JBL GH
* TEST JBL NO3
* TEST JBL NO2
* FILTROBACTER dose pour 500 litres
* AQUA COLOR ROUGE (ça, c'est juste pour la future déco, une simulation de soleil levant Wink )

Question: l'équilibre de l'eau doit-il se faire à partir du bac avec les plantes ou peut-on les ajouter par la suite, ne serait-ce que partiellement?
Je pense qu'il me faudra inclure à cette commande le substrat ainsi que passer un commande de plantes alors que je ne suis pas encore trés sûr de ce que je veux pour réaliser une déco de ce genre...



Pour les plantes, mon choix se porte actuellement sur:

* Riccia - Feuillage de l'aquabonsaï
* Mousse de java - Enracinement du riccia sur la structure du tronc


* Eleocharis acicularis - Prairie


* Anubias nana var yellow - Végétation falaise


* Glossostigmata Elatinoides - Végétation falaise

Pour le substrat, j'en sais trop rien pour l'instant...

Merci d'avance pour vos critiques constructives sur mes choix et sur ce que j'oublie!
##21



Dernière édition par Raven le Lun 27 Oct 2008 - 8:06, édité 17 fois

2default Re: Le projet de Raven... le Jeu 29 Mai 2008 - 21:35

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
salut et bienvenu ##27

perso l aqua en bac d angle est un peu embetant car tu auras pas la place pour mettre des néons ##23

la vision sera pas pareil qu un bac rectangulaire et aussi l hestetique
mais chacun c est gout ##27 ##27

en eclairage il te faudra 175 watts pour le bien de tes plantes et a mettre dans un aqua d angle c est pas bysance (voilà le pourquoi du bac d angle ) ##23 ##23

en substrat je te conseil l aquabasis de jbl , le depomix de dennerle ou le sol nutritif "maison" ##27

pour le filtre c est 1050l/h minimum ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

3default Re: Le projet de Raven... le Jeu 29 Mai 2008 - 21:51

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci de me donner des infos aussi vite Smile

L'equipement de base de l'aqua est composé de 4 tubes T5: 2x45w + 2x24w = 138W ce qui est un peu léger mais je suppose que tout ça est de taille standard, donc interchangeable. Pour le filtre, c'est du 1000L/h interne et il est déjà prévu qu'il soit remplacé par la 2028 quand les finances le permettront.

Pour l'effet loupe de la vitre bombée... j'avoue que ça m'inquiète un peu mais j'ai choisi ce format parce que j'aime tout spécialement les cuves qui offre une grande profondeur de champs de vision.
Je m'en mordrai peut-être les doigts une fois qu'il sera en eau Sad

Merci également pour les références de substrats, je vais voir ça de prés Exclamation

4default Re: Le projet de Raven... le Jeu 29 Mai 2008 - 21:57

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re ##27 comme je l ai dit , chancun ses gouts ##27 ##27

n hesite pas à poser toutes les questions qui te trottinent ##27 ##27

au plaisir de te lire ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

5default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 9:29

pitoo


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Je ne suis pas trop pour les aquariums d'angles... mais après tout, chacun ses goûts !!
Ton projet m'a l'air pas mal du tout !!

6default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 9:49

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Apparemment, y a pas beaucoup d'amateurs pour ce genre de bac ##07

Perso, j'y vois 2 inconvénients: la déformation due à l'effet loupe de la façade bombée et la distance de nage limitée malgré le volume.

Et 3 avantages: un agencement plus en 3D que les rectangulaires, une meilleure circulation des courants et une facilité de placement dans un appartement (c'est plus simple de trouver un angle avec 90cm de côté disponible que 2m linéaires sur un mur)

Et puis je tenais à cet "aquabonsaï" et il s'intégrera bien mieux dans ce genre de configuration. ##24

7default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 10:21

Pelagie_03


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Allez!!! je te rassure!!!

D'abord je trouve ton projet plutôt très bien...

J'adore l'idée du bonzaï....

D'ailleurs si j'étais pas si nulle en déco d'aquarium je te piquerais bien l'idée...

Bonne continuation et surtout montre-le nous quand il sera fait

8default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 10:45

flipper


Administrateur
Administrateur
salut ,

Très beau projet en perspective thumleft
Pour l'emplacement choisi pour le bac , fais quand même attention qu'aucune lumière du jour (direct ou indirect) , vienne frapper dessus à n'impoorte quel moment de la journée Wink sinon c'est algues à gogo Neutral

Pour l'eclairage , je le trouve personnellement satisfaisant , car 350L brut , fait environ 280/300L net ....et tu as 138W , ce qui fait presque 1w/2L Rolling Eyes

tiens nous au courant de l'évolution Wink
bye Wink


_________________

Aquariophilie

9default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 13:47

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Bonjour et merci pour les encouragements!

Pour ce qui est du rayonnement solaire, j'ai lu ici qu'il était possible de poser un film anti-UV et que ça fonctionnait plutôt bien, donc je garde l'idée sous la main au cas où une prolifération intempestive d'algues se pointait.
Ceci dit, on a généralement moins de rayonnement dans un angle que sur un mur seul! ##27

Tu parles de "W/L", y a-t-il une valeur optimale (ou minimale) requise pour un bac planté ou est-ce complètement dépendant des plantes qui s'y trouvent, voire de la hauteur du bac?

Je vous ferai un rapport détaillé et suivi de la mise oeuvre de tout ça et je tacherai de faire un p'tit compte-rendu photos sur l'élaboration du bonsaï.

Si j'arrive à le faire bien sûr! ##10

A bientôt.

10default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 16:09

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re ##27 pour l eclairage tout depens des plantes que tu auras , si elles ont besoin d un eclairage modéré les 138 watts que tu as sont assez pour leur maintenance ##27 ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

11default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 16:11

Lalitou


Membre : Accro
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Pour l'écalairage, dans un bac d'une hauteur "normale" 50 cm, 1 watt pour 2L est suffisant pour la plupart des plantes. Après, si tu veux un bac très planté avec des plantes exigeantes (comme la glosso, que tu as citée) ou gazonnantes, il te faudra plus. Pour un bac plus haut, il te faudra aussi plus de puissance.

Quel hauteur fait ton bac? Avec un tel bac, le côté bombé ne me gène pas, il s'agit surtout de l'éclairage... Mais si tu ne peux pas mettre de néons, tu peux mettre des spots HQI. Un spot de 250 watts sera parfait si tu as des plantes exigeantes ou une hauteur d'eau importante. Un spot de 150 watts sera bien si tu as une hauteur de max 50 et des plantes peu exigeantes. ##27

Pour le substrat, évite l'aqualit, qui n'est pas bien du tout. Le reste des terreaux se valent assez bien, selon moi.

Pour tes tests en goutte, c'est très bien, mais il te faut aussi un test pH.

Oublie les bactéries pour le lancement du bac. Les bactéries vont se développer seules au cours du cycle de l'azote. C'est de l'argent jeté par les fenêtres. En plus, il y a moyen d'éviter au maximum les produits, qui ne sont pas très indiqués, car pas très naturels.

Tu peux faire le début sans plante, mais elles contribuent à l'équilibre du bac, donc ajoute les au plus vite.

Tu as déjà une idée de population, que tu achète un osmoseur? (au fait, tu sais comment t'en servir?)

Sinon, le projet est très sympa. Si tu as besoin d'infos, n'hésite pas! ##27

12default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 16:32

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Merci pour votre aide!

Je crois que la plupart des plantes que j'ai présélectionnées requièrent pas mal de luminosité alors sachant que cette cuve fait 64cm de hauteur brute, ça risque d'être insuffisant.

Le type "gazonnant" étant à la base de mon décor, il sera incontournable.

J'aurais une question au sujet de la lumière d'ailleurs:
Pour la même intensité (le même nombre de watt) en quoi un tube T5 est-il meilleur qu'un tube standard?
Je pense qu'il s'agit de la capacité de pénétration mais je n'en suis pas sûr ##18

J'envisageais un testeur de pH électronique mais je ne suis pas tout à fait certain de la fiabilité de ces appareils... une opinion peut-être?

J'ai une connaissance trés relative concernant l'osmoseur car je n'en ai jamais utilsé mais bon... je suis pas trop bête ni manchot donc je pense m'en sortir. Et puis je ne pense pas avoir le choix si je veux faire les choses au mieux Wink

Au sujet de la population à venir, c'est extrèmement vague comme idée... disons que j'en voudrais certains absolument (khuly, labéo, beta splenden,...) et d'autres que j'aimerais mais sans avoir la moindre notion des compatibilités ni des biotopes de chacun. Donc un sujet à approfondir.

Au fait, merci à toi (Lalitou) pour le filtre UV, je crois que le sujet que j'ai lu venait de toi!

Merci d'avance! thumleft

13default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 17:03

Lalitou


Membre : Accro
Membre : Accro
Re,

Pour l'éclairage, le T5 rassemble plus de watts dans la même longueur que le T8. C'est tout. ##27
Si tu veux des plantes gazonnantes, le HQI 250 watts est pour moi indispensable, ainsi qu'un substrat (ça tu sais) et du CO2.

L'osmoseur n'est pas indispensable... Tout dépend des paramètres que tu as. Certains poissons ont besoin d'un pH acide et d'une eau douce, et c'est là que l'osmoseur devient utile, car l'eau du robinet na jamais ces paramètres. L'eau osmosée, mélangée dans des proportions calculées (c'est là que je te demande si tu sais comment faire) permet de faire baisser le pH.

Le testeur de pH, j'utilise des gouttes donc je ne sais pas. Je ne vois pas trop l'intérêt d'investir dans un appareil si cher, en sachant le prix des gouttes, et que tu tiendras 10 ans avec.

Par contre, pour ta population, le labeo fait 40 cm... à oublier donc. Et le betta est à maintenir seul, dans un petit volume. Dans un volume comme le tien, il va se fatiguer et mourir. En plus, il ne s'entend pas bien avec la plupart des poissons. (on ne le surnomme pas combattant pour rien...) Les khulis, par contre, c'est une très bonne idée. Pour eux, tu auras besoin d'eau osmosée. ##27

14default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 17:32

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
@Lalitou a écrit:Re,

Par contre, pour ta population, le labeo fait 40 cm... à oublier donc.
##10

En effet.. j'en avais un bicolore (noir à queue rouge) d'une 12aine de cm maximum dans le temps et je ne pensais pas que ça croissait autant!

Grosso modo, l'idée que j'ai pour la population future se résume à un maximum de formes et de couleurs diverses. Le tout en harmonie et en bon voisinage bien sûr.

Le pHmètre électronique me paraissait bien à cause du peu de manipulation qu'il nécessite. Et ça coûte une 20aine d'euros donc pas si exorbitant que ça. Seul la fiabillité me soulevait des interrogations.

Je pensais que l'osmoseur servait avant tout à "purifier" l'eau de renouvelement?

15default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 19:33

pitoo


Membre : Habitué
Membre : Habitué
[quote="Raven"]
@Lalitou a écrit:Re,

Par contre, pour ta population, le labeo fait 40 cm... à oublier donc.
En effet.. j'en avais un bicolore (noir à queue rouge) d'une 12aine de cm maximum dans le temps et je ne pensais pas que ça croissait autant!
[quote]

Là il était encore bébé !! ##27

16default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 19:40

Lalitou


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui et non. L'eau osmosée est une eau "purifiée", mais ce n'est pas à ça qu'elle est vraiment destinée en aquario. Elle sert à faire baisser le pH pour les poissons qui ont besoin d'une eau acide. ##27

Pour le pH mètre, c'est chacun ses goûts, mais je ne sais pas si c'est efficace. En fait ton pH, tu vas le mesurer les premiers mois, mais après, si tu ne modifie rien dans tes changements d'eau, ce n'est pas intéressant. Perso, ça fait bien 6 mois que je n'ai plus vérifié ça. ##27

En fait, tu as deux choix: soit tu rempli ton bac d'eau du robinet et tu choisi ta population en fonction des paramètres de l'eau, soit tu choisi ton eau en fonction de la population que tu veux. Mais bon, l'eau osmosée est utile, car une eau acide offre plus de choix de poissons. ##27 Si j'étais toi, j'opterais pour ça, avec un mélange de 60/40 eau osmosée et eau du robinet pour commencer. ##27 (Dans tous les cas, l'eau osmosée ne peut être utilisée seule. Seule, elle est dangereuse pour les poissons)

Pour la population, au vu de ton aménagement de plantes, dirige toi plutôt vers un biotope amazonien ou asiatique.##27

17default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 20:17

Darkjoker


Membre : Accro
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re ##27 l eau osmosée sert a diminuer le gh et le kh pas le ph lalitou ##27 ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

18default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 20:43

Lalitou


Membre : Accro
Membre : Accro
Oui je sais, mais on diminue le gh et le kh pour baisser le pH ensuite. Je vais par étapes, comprends-tu. ##27

J'attendais de voir si oui ou non Raven compte utiliser l'eau osmosée, et alors j'aurais balancé le calcul explicatif pour les proportions. Mais je n'ai pas envie d'expliquer tout le procédé si c'est inutile. ##27

19default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 22:08

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re ##27 ahhhhhh d acc ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

20default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 22:40

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Okay pour l'explication thumleft

Mais cette dernière me fait en demander d'autres What the fuck ?!?

Si je ne m'abuse, il y a d'autres moyens de réguler son pH sans passer par l'eau osmosée. En vrac: le filtrage sur tourbe, les fruits d'aulne, le pH down, etc.. confused

Ensuite, si l'eau osmosée pure n'est pas un environnement "fini" pour un poisson, l'apport des sels minéraux qui lui font défaut est toujours possible..

Me trompe-je? Embarassed

21default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 22:58

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re ##27 pour pouvoir baisser le ph , oui il existe la tourbe ou fruit d aulnes , injection de co2 ou d autre encore ##27 ##27

mais tant que le kh est superieur a 4 voir 5 , tu pourras utiliser tout ce que tu veux , tu ne reussiras jamais à baisser ce ph ##27

on pourrait utliliser un produit chimique pour faire baisser ce ph mais

de 1 , les produit chimique sont à bannir dans un aqua
de 2 , ton ph au bout d un moment va monter en fleche et mettre un choc sur la population entiere du bac ##27 ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

22default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 23:14

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Re aussi ##27
En résumé, l'eau osmosé sert d'avantage à diluer la concentration en carbonate de calcium pour stabiliser un pH plutôt que pour le faire baisser à proprement parler?

23default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 23:18

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re ##27 oui ##27
ayant un kh de 4 ton ph ne bougera pas

si tu as un kh de 1 ou 2 ton ph fera yoyo ##27

sachant que l eau osmosée à un kh et gh de 0 , dite neutre , il faudra savoir partagé l eau osmosée et eau du robinet pour avoir les parametres ideaux de tes futur poissons ##27 ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

24default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 23:27

Raven


Membre : Habitué
Membre : Habitué
Okydoky!

J'étais en train de lire l'article sur l'eau osmosé et il est surtout question de GH...

Ceci dit, ayant un GH et un KH nuls, ça réduit forcément les deux Rolling Eyes

En tout cas merci pour les leçons, je vais tester ce qui sort de mon robinet au plus vite et tenter de me fixer sur un biotope spécifique pour commencer sur de bonnes bases.

study

25default Re: Le projet de Raven... le Ven 30 Mai 2008 - 23:32

Darkjoker


Membre : Accro
Membre : Accro
re ##27 tout à fait vrai ##27

je sais pas si tu la vu mais ce tableau t aidera pour avoir le gh souhaité

http://www.aquariophilie.dafun.com/plugins/calculs/calcul-aquariophile.php?calcul=eauosmose

au plaisir de te lire ##27

http://s21.bitefight.fr/c.php?uid=20193

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