Forum aquariophile pour toutes vos questions : eau douce et eau de mer. Poissons, aquarium et matériel.

Connexion

Récupérer mon mot de passe



Vous n'êtes pas connecté. Connectez-vous ou enregistrez-vous

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas  Message [Page 1 sur 1]

1default hybridation est ce vraiment dangereux??? le Ven 30 Mai 2008 - 8:12

fanou15


Membre : Régulier
Membre : Régulier
je viens d'acheter des cambarellus chappalanus(ecrevisses naines) on me dit que la casi totalité des souches sur le marché français vient de la même personne donc même en rachetant des ecrevisses pour éviter la consanguinité je risque d'avoir des soucis.
dans la mesure ou toutes ces especes d'écrevisses s'hybrident je me demandais ce qui le plus dangereux:
-avoir un fort taux de consanguinité donc risque d'apparition de tares
-croiser 2 especes pour eviter la consanguinité

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
on ne peux pas parler de cosanguinité avec des invertébrés. C'est bien différent que la cosanguinité d'un mamifère.

donc tu ne risque aucun probleme en laissant tel qu'elle.

Sinon rien ne t'empeche c'acheter une souche à l'etranger (allemagne, belgique.....)

http://www.les-crevettes.fr

Nihao


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Nihao, K-Nine,

J'aimerais bien que tu approfondisses un peu ton explication concernant la consanguinité chez le invertébrés qui ne serait pas la même que chez les mammifères. En quoi est-ce différent? Il me semble que le phénomène génétique est le même. Ou la séquence génique des crustacés serait-elle plus stable que celle des autres espèces? Comment expliquer dès lors l'apparition de nouvelles variétés de couleurs chez telle ou telle espèce?

Si tu as des informations complémentaires, je suis preneur.

A bientôt,

Nihao.

http://www.e-monsite.com/spyp/

Eldaril


Membre : Accro
Membre : Accro
Idem je suis très surprise de cette réponse.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
les invertébrés sont plus primitif que les vertébrés, du faite de leur simplification par rapport a ces derniers, de plus les invertébrés ont moins de gènes que les vertébrés.


les nouvelles variétés (de selection) existent à l'état sauvage, mais leur couleur plus voyante ne leur permet pas de rester cacher d'un prédateur. Prenons pour exemple un souche de N. heteropoda de base, dans les descendants il y aura tjrs une partie infime qui seront rouge, en aquarium elle vont survivre, alors que dans la nature elles seront les première mangé. En croisant ces gènes rouges entre eux, on arrive a fixer celui ci, et la sélection sur la couleur est alors terminer.
mais si l'on prends une red cherry, et qu'on la croise avec une N. heteropoda de base, la majorité des petites seront a nouveau transparent. Cela n'a rien a voir avec la consanguinité.

les sélections sont assez dure a expliquer, si je retrouve mes vieux cours sur ce sujet, j'en ferais un petit article.


Il faut savoir que la consanguinité se pratique tout les jours, il suffit de s'intéresser aux chiens de races, a l'origine de chaque espèce, on a croisé un frère avec une soeur, ou un fils avec sa mère afin de fixer les gènes responsable de leur particularité. C'est pas pour autant que c'est mauvais.

Ps: je suis partie sur l'exemple de la red cherry, mais comme tu parlais d'écrevisse, j'aurais pus prendre pour exemple la CPO.

http://www.les-crevettes.fr

Eldaril


Membre : Accro
Membre : Accro
Le début d'une race part sur une consanguinité que l'on coupe rapidement avec du sang neuf afin d'éviter le développement de tares.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

lenzo et amel


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Salut, alors pour les crevettes on pourrai faire un élevage avec une même souche ? ##10

Eldaril


Membre : Accro
Membre : Accro
Non c'est totalement déconseillé, on obtient vite des tares.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
@Eldaril a écrit:Non c'est totalement déconseillé, on obtient vite des tares.


non justement, cela n'a jamais été prouvé, comme pour tout les invertébrés. Certains éleveurs on en maintenance des crevettes sur 50-100 générations sans avoir renouveler leur souches, sans avoir de tares ou morts inexpliqué.
a moins bien sure que tu possèdes des documents scientifique prouvant le contraire, dans ce cas là je veux bien que tu les partages avec moi.

http://www.les-crevettes.fr

10default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Lun 2 Juin 2008 - 23:42

Eldaril


Membre : Accro
Membre : Accro
Je t'invite à visiter le forum de les-crevettes pour en discuter avec les éleveurs.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

11default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Lun 2 Juin 2008 - 23:55

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
@Eldaril a écrit:Je t'invite à visiter le forum de les-crevettes pour en discuter avec les éleveurs.


je t'invite a en discuter avec zapisto sur ce même forum. Puis je doutes que sur ce forum il se trouve des personnes assez compétante pour discuter de ce sujet (ils sont peu nombreux et y sont de moins en moins présent), mais si cela t'intéresse tant que ça tu peux tjrs le lancer, je le suivrais avec attention ( j'y suis inscrit depuis fort longtemps) et on verra bien si tu obtiens des réponses constructives. Pour ma part j'ai arrêter de le fréquenter pour ce manque de réponses a mes questions trop poussés.


Maintenant si tu veux un vrai forum avec de vrais passionnés, représentant l'élite dans ce domaine, je ne peux que te conseiller ce forum en allemand : http://www.garnelenforum.de
Ou ce forum international en anglais :
http://www.shrimpnow.com/

http://www.les-crevettes.fr

Eldaril


Membre : Accro
Membre : Accro
Je ne parle ni allemand ni anglais, j'ai toujours vu des réponses de bonnes qualités sur ce forum donc je lancerai le sujet demain.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
c'est dommage, sur le forum allemand il y a une superbe partie sur la génétique.

http://www.les-crevettes.fr

Spyp


Membre : Accro
Membre : Accro
Je rejoind ce topic pour vous amenez mon témoignage.

Il y a un plus de 3 ans, j'ai, avec Nihao acheté 10 red cherry dans une bourse pour deux aqua. On a donc divisé le groupe et 5 d'entre elles sont aller rejoindre mon 35l puis, le 100l de mon père. Bien évidement, elles se sont reproduits en masse et j'ai très vite été surpeuplé. J'en ai donc vendue quelques dizaines à diverses personnes qui ont du vite faire de même.

Je n'ai jamais eu l'occasion de croiser ma souche, je ne voulais pas acheter de nouvelles vu que j'en avais déjà trop et aucun échange ne s'est arrangé. Quand je suis partie en chine au mois de janvier, les crevettes de l'aqua avaient toujours toutes les mêmes 5 parents (qui venait du même vendeur) et il n'y avait pas de taré ni de mort en quantité inquiétante.

Voilà, j'espère que ça pourra vous éclaire.

Spyp


_________________
C'est en mettant un pied devant l'autre que l'on franchit les montagnes

fanou15


Membre : Régulier
Membre : Régulier
si je comprends bien on parle souvent d'hybridation a tord entre 2 types de crevettes ou 2 types d'écrevisses,on ne faire que croiser 2 lignées d'une même espece ce qui reviens a obtenir des individus plus proches des lignées sauvages . il n'y aurait donc pas grand danger a croiser ,on ne perdrait donc que sur l'esthetique .

16default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Mer 4 Juin 2008 - 19:13

auxia


Modératrice
Modératrice
@fanou15 a écrit:si je comprends bien on parle souvent d'hybridation a tord entre 2 types de crevettes ou 2 types d'écrevisses,on ne faire que croiser 2 lignées d'une même espece ce qui reviens a obtenir des individus plus proches des lignées sauvages . il n'y aurait donc pas grand danger a croiser ,on ne perdrait donc que sur l'esthetique .

exactement, tu perds tout le long travail de sélection qui a été fait et les couleurs bien souvent.


_________________
AquaManiaK
http://www.aquamaniak.over-blog.com
http://www.aquamaniak.over-blog.com

17default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Mer 4 Juin 2008 - 20:24

jdel


Membre : Accro
Membre : Accro
une question stupide :
Une crevette a combien de genes ? (en gros)
Un mamifère ?

edit un etre humain aurait à peine une trentaine de milliers de genes (encore qu'une contreverse entre scientifique semble exister ...)

18default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Mer 4 Juin 2008 - 21:05

tit'cistrus


Membre : Accro
Membre : Accro
salut,

est ce pour cela que la couleur des crevettes bleues n'est pas encore bien fixée??? il faudrait refaire de la selection? a ce propos il y a un bon article sur comment sélectionner les crecre pour avoir de belles couleurs sur lescrevettes.com!!! j'ai fais un tour la bas ce midi ##06

tit'cistrus

19default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Mer 4 Juin 2008 - 22:10

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
@fanou15 a écrit:si je comprends bien on parle souvent d'hybridation a tord entre 2 types de crevettes ou 2 types d'écrevisses,on ne faire que croiser 2 lignées d'une même espece ce qui reviens a obtenir des individus plus proches des lignées sauvages . il n'y aurait donc pas grand danger a croiser ,on ne perdrait donc que sur l'esthetique .

non il n'y a aucun mal a croiser deux sélections de la mêmes espèces, cependant il y a un gros problème, les scientifiques ne s'occupe guère de le classification de ce genre, et donc comment peut on avoir la certitude que la red cherry soit la même espèce que la sp green ???

si dans 2 ans une descriptions est faite on se rends compte que ce sont deux espèce distinct, le mal sera déjà fait, et il sera trop tard pour faire marche arrière.

les tiger et les crystal sont bien deux espèce différente et qui n'ont aucun rapport en elle, et pourtant elle s'hybride, et là on obtient des batards, ce reviens a reproduire un labrador avec un caniche.

http://www.les-crevettes.fr

Nihao


Membre : Occasionnel
Membre : Occasionnel
Nihao,

Merci pour cette information, K-Nine

A bientôt,

Nihao

http://www.e-monsite.com/spyp/

21default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Jeu 5 Juin 2008 - 15:12

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
le mieux encore est d'eviter de mettres des crevettes ou le doute subsiste ensemble. Le bac specifique est le bac le plus adapté pour le moment.

http://www.les-crevettes.fr

22default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Jeu 5 Juin 2008 - 15:20

Gauthier88100


Membre : Régulier
Membre : Régulier
J'aurais une question K nine. ##05
J'aimerais savoir jusqu'a combien d'individus mes crevettes vont se reproduire, car il me semble qu'a partir d'un certains seuil elles arrêtent de se reproduire !? ##13

Mon bac fait 170L avec une population de 8 corydoras aeneus, 10 cardinalis, 4 ampullaires, cinquantaine de red cherry. ##27

23default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Jeu 5 Juin 2008 - 15:59

K-nine


Spécialiste crevettes
Spécialiste crevettes
ca peux monter au dela de milles indivus dans de telle volume si le bac est très planter.

une fois qu'elle seront trop nombreuses, et que la nourriture manquera, elle s'arreterons deja de se reproduire.

http://www.les-crevettes.fr

24default Re: hybridation est ce vraiment dangereux??? le Jeu 5 Juin 2008 - 21:15

Gauthier88100


Membre : Régulier
Membre : Régulier
Ha ouai carrement ##10 je risque pas une surpopulation ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut  Message [Page 1 sur 1]

Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum