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fanou15
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default hybridation est ce vraiment dangereux???

le Ven 30 Mai 2008 - 8:12
je viens d'acheter des cambarellus chappalanus(ecrevisses naines) on me dit que la casi totalité des souches sur le marché français vient de la même personne donc même en rachetant des ecrevisses pour éviter la consanguinité je risque d'avoir des soucis.
dans la mesure ou toutes ces especes d'écrevisses s'hybrident je me demandais ce qui le plus dangereux:
-avoir un fort taux de consanguinité donc risque d'apparition de tares
-croiser 2 especes pour eviter la consanguinité
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K-nine
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Ven 30 Mai 2008 - 15:30
on ne peux pas parler de cosanguinité avec des invertébrés. C'est bien différent que la cosanguinité d'un mamifère.

donc tu ne risque aucun probleme en laissant tel qu'elle.

Sinon rien ne t'empeche c'acheter une souche à l'etranger (allemagne, belgique.....)

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Nihao
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 14:18
Nihao, K-Nine,

J'aimerais bien que tu approfondisses un peu ton explication concernant la consanguinité chez le invertébrés qui ne serait pas la même que chez les mammifères. En quoi est-ce différent? Il me semble que le phénomène génétique est le même. Ou la séquence génique des crustacés serait-elle plus stable que celle des autres espèces? Comment expliquer dès lors l'apparition de nouvelles variétés de couleurs chez telle ou telle espèce?

Si tu as des informations complémentaires, je suis preneur.

A bientôt,

Nihao.
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 20:18
Idem je suis très surprise de cette réponse.
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K-nine
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 21:22
les invertébrés sont plus primitif que les vertébrés, du faite de leur simplification par rapport a ces derniers, de plus les invertébrés ont moins de gènes que les vertébrés.


les nouvelles variétés (de selection) existent à l'état sauvage, mais leur couleur plus voyante ne leur permet pas de rester cacher d'un prédateur. Prenons pour exemple un souche de N. heteropoda de base, dans les descendants il y aura tjrs une partie infime qui seront rouge, en aquarium elle vont survivre, alors que dans la nature elles seront les première mangé. En croisant ces gènes rouges entre eux, on arrive a fixer celui ci, et la sélection sur la couleur est alors terminer.
mais si l'on prends une red cherry, et qu'on la croise avec une N. heteropoda de base, la majorité des petites seront a nouveau transparent. Cela n'a rien a voir avec la consanguinité.

les sélections sont assez dure a expliquer, si je retrouve mes vieux cours sur ce sujet, j'en ferais un petit article.


Il faut savoir que la consanguinité se pratique tout les jours, il suffit de s'intéresser aux chiens de races, a l'origine de chaque espèce, on a croisé un frère avec une soeur, ou un fils avec sa mère afin de fixer les gènes responsable de leur particularité. C'est pas pour autant que c'est mauvais.

Ps: je suis partie sur l'exemple de la red cherry, mais comme tu parlais d'écrevisse, j'aurais pus prendre pour exemple la CPO.

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 22:09
Le début d'une race part sur une consanguinité que l'on coupe rapidement avec du sang neuf afin d'éviter le développement de tares.
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 22:28
Salut, alors pour les crevettes on pourrai faire un élevage avec une même souche ? ##10

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 22:47
Non c'est totalement déconseillé, on obtient vite des tares.
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K-nine
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 23:31
Eldaril a écrit:Non c'est totalement déconseillé, on obtient vite des tares.


non justement, cela n'a jamais été prouvé, comme pour tout les invertébrés. Certains éleveurs on en maintenance des crevettes sur 50-100 générations sans avoir renouveler leur souches, sans avoir de tares ou morts inexpliqué.
a moins bien sure que tu possèdes des documents scientifique prouvant le contraire, dans ce cas là je veux bien que tu les partages avec moi.

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 23:42
Je t'invite à visiter le forum de les-crevettes pour en discuter avec les éleveurs.
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K-nine
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Lun 2 Juin 2008 - 23:55
Eldaril a écrit:Je t'invite à visiter le forum de les-crevettes pour en discuter avec les éleveurs.


je t'invite a en discuter avec zapisto sur ce même forum. Puis je doutes que sur ce forum il se trouve des personnes assez compétante pour discuter de ce sujet (ils sont peu nombreux et y sont de moins en moins présent), mais si cela t'intéresse tant que ça tu peux tjrs le lancer, je le suivrais avec attention ( j'y suis inscrit depuis fort longtemps) et on verra bien si tu obtiens des réponses constructives. Pour ma part j'ai arrêter de le fréquenter pour ce manque de réponses a mes questions trop poussés.


Maintenant si tu veux un vrai forum avec de vrais passionnés, représentant l'élite dans ce domaine, je ne peux que te conseiller ce forum en allemand : http://www.garnelenforum.de
Ou ce forum international en anglais :
http://www.shrimpnow.com/


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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Mar 3 Juin 2008 - 0:06
Je ne parle ni allemand ni anglais, j'ai toujours vu des réponses de bonnes qualités sur ce forum donc je lancerai le sujet demain.
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Mar 3 Juin 2008 - 0:24
c'est dommage, sur le forum allemand il y a une superbe partie sur la génétique.

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Mar 3 Juin 2008 - 6:31
Je rejoind ce topic pour vous amenez mon témoignage.

Il y a un plus de 3 ans, j'ai, avec Nihao acheté 10 red cherry dans une bourse pour deux aqua. On a donc divisé le groupe et 5 d'entre elles sont aller rejoindre mon 35l puis, le 100l de mon père. Bien évidement, elles se sont reproduits en masse et j'ai très vite été surpeuplé. J'en ai donc vendue quelques dizaines à diverses personnes qui ont du vite faire de même.

Je n'ai jamais eu l'occasion de croiser ma souche, je ne voulais pas acheter de nouvelles vu que j'en avais déjà trop et aucun échange ne s'est arrangé. Quand je suis partie en chine au mois de janvier, les crevettes de l'aqua avaient toujours toutes les mêmes 5 parents (qui venait du même vendeur) et il n'y avait pas de taré ni de mort en quantité inquiétante.

Voilà, j'espère que ça pourra vous éclaire.

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Mer 4 Juin 2008 - 7:55
si je comprends bien on parle souvent d'hybridation a tord entre 2 types de crevettes ou 2 types d'écrevisses,on ne faire que croiser 2 lignées d'une même espece ce qui reviens a obtenir des individus plus proches des lignées sauvages . il n'y aurait donc pas grand danger a croiser ,on ne perdrait donc que sur l'esthetique .
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Mer 4 Juin 2008 - 19:13
fanou15 a écrit:si je comprends bien on parle souvent d'hybridation a tord entre 2 types de crevettes ou 2 types d'écrevisses,on ne faire que croiser 2 lignées d'une même espece ce qui reviens a obtenir des individus plus proches des lignées sauvages . il n'y aurait donc pas grand danger a croiser ,on ne perdrait donc que sur l'esthetique .

exactement, tu perds tout le long travail de sélection qui a été fait et les couleurs bien souvent.

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Mer 4 Juin 2008 - 20:24
une question stupide :
Une crevette a combien de genes ? (en gros)
Un mamifère ?

edit un etre humain aurait à peine une trentaine de milliers de genes (encore qu'une contreverse entre scientifique semble exister ...)
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Mer 4 Juin 2008 - 21:05
salut,

est ce pour cela que la couleur des crevettes bleues n'est pas encore bien fixée??? il faudrait refaire de la selection? a ce propos il y a un bon article sur comment sélectionner les crecre pour avoir de belles couleurs sur lescrevettes.com!!! j'ai fais un tour la bas ce midi ##06

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Mer 4 Juin 2008 - 22:10
fanou15 a écrit:si je comprends bien on parle souvent d'hybridation a tord entre 2 types de crevettes ou 2 types d'écrevisses,on ne faire que croiser 2 lignées d'une même espece ce qui reviens a obtenir des individus plus proches des lignées sauvages . il n'y aurait donc pas grand danger a croiser ,on ne perdrait donc que sur l'esthetique .

non il n'y a aucun mal a croiser deux sélections de la mêmes espèces, cependant il y a un gros problème, les scientifiques ne s'occupe guère de le classification de ce genre, et donc comment peut on avoir la certitude que la red cherry soit la même espèce que la sp green ???

si dans 2 ans une descriptions est faite on se rends compte que ce sont deux espèce distinct, le mal sera déjà fait, et il sera trop tard pour faire marche arrière.

les tiger et les crystal sont bien deux espèce différente et qui n'ont aucun rapport en elle, et pourtant elle s'hybride, et là on obtient des batards, ce reviens a reproduire un labrador avec un caniche.

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Jeu 5 Juin 2008 - 7:45
Nihao,

Merci pour cette information, K-Nine

A bientôt,

Nihao
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Jeu 5 Juin 2008 - 15:12
le mieux encore est d'eviter de mettres des crevettes ou le doute subsiste ensemble. Le bac specifique est le bac le plus adapté pour le moment.

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Jeu 5 Juin 2008 - 15:20
J'aurais une question K nine. ##05
J'aimerais savoir jusqu'a combien d'individus mes crevettes vont se reproduire, car il me semble qu'a partir d'un certains seuil elles arrêtent de se reproduire !? ##13

Mon bac fait 170L avec une population de 8 corydoras aeneus, 10 cardinalis, 4 ampullaires, cinquantaine de red cherry. ##27
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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Jeu 5 Juin 2008 - 15:59
ca peux monter au dela de milles indivus dans de telle volume si le bac est très planter.

une fois qu'elle seront trop nombreuses, et que la nourriture manquera, elle s'arreterons deja de se reproduire.

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default Re: hybridation est ce vraiment dangereux???

le Jeu 5 Juin 2008 - 21:15
Ha ouai carrement ##10 je risque pas une surpopulation ?
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