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1default Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 22:00

Vagabond


Membre : Nouveau
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Projet 1


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I - Explication

Déjà bonjour à toutes et à tous (si vous me lirez), je vais vous écrire mon petit projet que j'ai en tête depuis quelques mois, suite à un expérience peu commune qu'un ami à fait depuis 8 mois (mais ça c'est une autre histoire). Mais racontons plutôt mon projet. Voilà.. J'aimerai composé quelque chose de simple, mais beau.

Pour le premier module, c'est à dire l'aquarium A : Un aquarium de 100 litres, je veux y faire un équilibre de vie faune et flore à l'asiatique. Avec des poissons adaptable à un débutant comme moi. Mais j'avais pensée à faire cohabiter 4/5 femelle Betta Splendens avec des adéquations logique à leurs espèces, ils auront la place de ne pas se chamailler..

Pour les 2ieme B et 3ieme C module, ce sont deux aquariums 30 litres que j'utiliserai pour 2 beaux mâles avec une petite végétation adapté.. j'hésite à fait un avec sable blanc et l'autre sable noir.

II- Reproduction

J'ai prévu un vitre séparant mon aquarium de 100 litres à 50 ou 80 litres pour l'accouplement avec un femelle. Sachant qu'en plus si alevin il y a, il auront la place pour évoluer.. car on peut agrandir l'espace comme je veux (Non je suis pas garçon truc et astuce, juste un futur passionné de Betta, même si dans les livres c'est plus facile que dans le réel).


Alors je voudrais savoir vos avis sur ce projet :

• Les points forts et les points faibles sachant que je veux me spécialisé dans le Betta. (même si j'en suis un quelque fois) xD.

• Vos idées sont aussi les bien venues.

Sachant que j'ai un petite pièces qui serre plus à rien (ex espace de jeu dans ma chambre). Je veux me mettre à faire un petit élevage de Betta pour arrivé à faire un Betta noire et blanc qui sais Zébré ou avec tricolore Bleu/vert/rouge de mon propre élevage.

(Question conne, mais j'aimerai juste une réponse clair, est-il possible de faire des hybrides comme avec les poeciliidae de certaine espèce ?)

Alex

2default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 22:05

Eldaril


Membre : Accro
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Déjà 1ère erreur: on ne fait pas cohabiter des femelles bettas splendens ensembles: elles vont tout simplement s'agresser et même se tuer, les femelles doivent aussi être maintenues seule dans un aquarium de 10 ou 20L.

Mets, tu peux garder le 100L pour le grossissement des alevins sachant qu'il faudra ensuite un bon nombre de récipient d'au moins 1L pour les séparer quand ils commenceront à se battre.

Ensuite, oui il est possible de faire des hybrides de betta splendens et de betta imbellis par exemple, cette hybridation est à l'origine des betta splendens dragon.
Les hybrides imbellis/splendens gardent par contre le caractère territorial et solitaire du splendens.

Pour les bettas noir et blanc, il te faudra une souche de noir melano marbré sachant que les marbrures ne seront pas fixés sinon tu peux prendre du noir melano BF ou là tu auras juste le dernier tiers des nagoires blancs.

Edit: pour les bleu/vert/rouge, ce sont des Multicolores. Tu sais si tu veux des crowntail, des plakats, des halfmoons...?

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

3default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 22:13

Vagabond


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Merci de cette réponse rapide, mais une idée me viens comme ça. Si je s'épare mon aquarium par 3 vitres en 33,33 litres chacun. c'est aussi possible alors de mettre 3 femelles Betta splendens. Et cela reviendrais à moins cher que d'acheter 3 aquarium de 20/30 litres pour ces femelles.En gardant un espace pour la filtration des 3 bac séparé.

Es-ce une bonne idée ou pas ?


Edit : Pour les multicolore, c'est surtout que j'aimerai les réalisé par moi même en élevage par mutation souche après souche (si j'y arrive un jour, je serai fière de moi)



Dernière édition par Vagabond le Sam 7 Juin 2008 - 22:17, édité 1 fois

4default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 22:16

Eldaril


Membre : Accro
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Oui tu peux séparer le 100L en plusieurs cases pour mettre des femelles. Veille à ne pas avoir une hauteur d'eau de plus de 30cm.

L'idéal est d'avoir des séparation opaque pour ne pas qu'elles se fatiguent à parader pour intimider les voisines.

Mais il te faudra en plus un ou deux aquariums de grossissement pour les alevins.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

5default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 22:23

Vagabond


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Je pense alors un vitre opaque pour séparer 2 femelles une (ma vitre) simple pour le 3ieme (alevin) en attente d'avoir d'autre petits bac pour le futur, afin d'équilibrer harmonieusement l'ensemble.

(2ieme question conne, es-ce préférable d'avoir des couple de même couleur ou pas?)

6default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 22:27

Eldaril


Membre : Accro
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Toutes les vitres devront être opaque, elles ne doivent pas voir la partie réservée à la reproduction.

Si tu veux faire une lignée stable, oui il est préférable que le couple soit de la même couleur sauf dans certains cas où veut travailler sur une nouvelle couleur ou du BF.

Pour commencer, prends un couple de même couleur.

De même pour la forme du betta. Tu as choisi la forme que tu veux?

SI tu veux faire une lignée, il faudra prévoir de la place pour garder au moins un couple puis plus tard il faudra réintroduire du sang neuf pour ne pas avoir de mauvaises conséquences avec la consanguinité.

Pour la partie alevin: minimum 30L, en fonction du nombre, il faudra éventuellement prévoir un autre aquarium pour le grossissement puis les 1L par bettas pour séparer les jeunes.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

7default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 22:43

Vagabond


Membre : Nouveau
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Merci pour ces réponses, Je pense m'y mettre prochainement, mais je vais quand même attendre un belle arrivé de ces nouveaux futurs pensionnaires dans un de ces magasins près de chez moi. Mais avant 2 bon mois de préparation pour le biotope et les plantes afin de trouver une belle osmose pour une bonne solide vie de ces Bettas sera essentielle, donc le brevet. L'obtention de ce diplôme, et *c'est parti mon kiki*, sachant que ça fait des mois que j'économise avec mes parents qui m'aide tout sera là pour assurer la passion et le désir de faire plaisir au yeux et la bio-diversité de cette espèce en la reproduisant dans de beau espaces et de bonne adéquation... Que d'être vendu dans des sacs ou... dans des bac à plusieurs pour les femelles (ce que j'allais faire paix à mon âme, merci Eldaril).

Pour les vitres opaques, j'ai l'astuce de ne pas les payer. Avoir un père Opticien et un grand père qui travaillais dans la verrerie (conception de vase / verre etc... )

8default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 22:57

Eldaril


Membre : Accro
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Prends les plutôts chez un éleveur:
- ils seront plus jeunes (3 mois et demi contre 8 en animalerie)
- en meilleurs santé
- plus beau.

Petit rappel sur les différentes formes de bettas splendens (ne fais pas attention aux couleurs mais juste aux formes):

Les différentes variétés de betta splendens:


- les queue de voile ( QdV) (les plus fréquent en animalerie)



- les demi-lune = halfmoon (HM) caudale qui s'ouvre à 180° (comme celui que j'avais, voire photo Razz)



- les plakat (PK) (à voile court comme le mien en dessous)



- les Crowntail (CT) avec les nageoires découpées en pointe



- les queue de peigne (QdP) avec les nageoires frangées



- les halfsun (HS) , croisement demi-lune et crowntail

- les double tails (DT) avec une caudale double



- les Delta dont la caudale s’ouvre avec un angle d’environ 90° à 160°



- Superdelta (SD) dont la caudale s’ouvre avec un angle d'environ 165° à 175°



- overhalfmoon (OHM) dont les bords de caudale s’ouvrent à plus de 180°



- Rosetail (RT) Désigne un Betta HM ou OHM qui possède un nombre
« incalculable » de ramifications (32 ou plus), donnant au bord de la caudale un aspect de petites plumes

- Feathertail, ou Fantail, variété particulière du Rosetail, le bord de la caudale forme de petits "éventails" ou "plumes"



- Queue-en-pointe, Spadetail, La caudale finit en pointe; cela se voit assez souvent chez les Plakats. Idéalement, la pointe se situe à mi-hauteur de la nageoire. [forme admise pour le Plakat seulement]



- Queue-Ronde, la caudale a une forme ronde, les bords sont arrondis.

- Crowntail "ballon", avec des sacs de membrane entre les rayons




+ toutes les combinaisons

exemple: demi-lune plakat (HMPK):

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

9default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 23:10

Vagabond


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Alalala, tout ça me hâte d'impatience. Mais je sais que cette patience à du bon. J'aime beaucoup le Pk, le QdP, Delta et HMPK. Cela me donne envie de mixer tout ces colories. surtout pour arrivé à zébré un Delta et un HMPK... *rêve*.

Je connais un magasin spécialisé en espèces commun et semi - rare (même si les pris pour certain sont moins chère pour des espèce de meilleur qualité) à ce que j'ai pu comparer ces derniers weekends notamment en Bettas étant l'espèce auquel je m'interesse.

Mais merci pour ces dernières précisions

*Se sent gatté* *tourne des yeux*

10default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 23:33

Eldaril


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Tu ne pourrais pas fixer de marbré zébré, tu en auras peut-être avec de la chance un dans le lot mais ce n'est pas fixe, on ne peut pas prévoir la répartition des marbrures du betta.

Réfléchis bien sur la forme et la couleur de ton choix, tu pourras mettre des annonces ensuite pour le trouver ou regarder sur les sites d'enchères comme aquabid.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

11default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 23:53

Vagabond


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Pour l'instant je s'abstient à un couple bleu/rouge PK M/F, et un Delta M/F blanc-ivoire limite un peu nacré. puis après de première ponte... varié les espèces produite de ces 2 couples les unes et autres. Et de la voir pour un Mâle unique HMPK dans un bac futur aménagé.

Et puis dans la logique des choses, commençons petit, et vivons avec ce qu'on a pour évoluer ensuite vers d'autres choses pour d'autres expériences.
Puis qui c'est j'inventerai mon propre Betta, le Pk Zébra. xD

12default Re: Projet 1 : Avis / explications le Sam 7 Juin 2008 - 23:56

Eldaril


Membre : Accro
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Impossible d'avoir du zébra.

Avec du PK et du delta, tu ne peux pas avoir du HMPK, pour en avoir il faut du PK et du HM.

Si tu mélanges tes 2 lignés, le résultat niveau couleur ne sera pas prévisible et niveau forme pas terrible avec du delta et du pk, tu auras un peu de pk, un peu de delta et quelques formes non standards.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

13default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 0:15

Vagabond


Membre : Nouveau
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Donc, s'ouvrir à une souche HM Rouge et une souche Pk bleu fractionné avec les petit HMPK violassé foncé pour fusionner à un Delta blanc pour s'ouvrir vers un colorie un peu zébré.. Petite parenthèse à tester. si je prend des souches.


Désolé, on se croirait en biologie. (qui sait, je serai peut-être biologiste plus tard). *rêve*

Pour un bac de 30 litres, combien de plantes adaptable puis-je mettre ?

14default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 0:19

Eldaril


Membre : Accro
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Lol on n'est pas en peinture, tu n'auras pas du violet avec des bettas bleus et des bettas rouges, tu auras juste des rouges et des bleus avec des défaults de rouges sur les nageoires surtout les pelviennes.

Pour les plantes, cela dépend de ton éclairage et si tu mets ou non un sol nutritif.

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

15default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 0:58

Vagabond


Membre : Nouveau
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J'ai vu que sur AB, il a de beau choix.. Mais les prix, c'est un peu exagéré pour certain. faut donc prévoir un budget poisson pour 200 €. au cap ou si imprévu... Mais pour e moment je préfère rester via magasins spécialisé.. J'aime pas trop les sites de ventes. Mais je garde en favoris pour voir les spécimens.

J'ai hâte de m'y mettre. j'ai déjà placer mes aquarium comme un con. Il me reste des petits bac d'attache au 100 litre pour séparation d'alevins. Je vais y arrivé.

Si vous avez d'autres conseils et avis sur mon projet n'hésitez pas, je serai ravis de les lire.

Sur cela, bonne nuit à toutes et à tous.

16default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 1:09

Eldaril


Membre : Accro
Membre : Accro
Les animaleries ne vendent que des queues de voiles et plakat dans les bacs de femelles et les rebues de CT...

Si tu veux des poissons de qualités et en bonne santé prends chez un éleveur, ceux de AB sont surtout des éleveurs thaïlandais, maître de l'élevage de betta.
Sinon, tu as des éleveurs français ici: http://jurabetta.forumactif.com/index.htm (il faut s'inscrire).

http://lapassiondubetta.forumactif.com/forum.htm

17default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 13:09

bulles92


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Juste un détail, à propos de la séparation d'un grand bac en trois fois trente litres : si l'un de tes poissons vient à être malade, tu risques une certaine contagion, dans la mesure où il n'y a pas d'étanchéité entre les compartiments.
Pour le filtrage et le chauffage, je me pose aussi des questions sur la faisabilité et la praticité du dispositif...

Puisqu'on en est à la logistique, songe que tu veux pratiquer des sélections sur des souches très précises et jouer sur les croisements F2 etc. ... Donc autant de bacs de grossissement ; autant d'endroits pour élever du vivant (ça mange ces p'tites bêtes, ça mange même des nauplies d'artemias et autres anguillules) ; autant de micro-bacs pour séparer tes ados-bettas...

Et pour finir, autant de jeunes à vendre/placer : même avec une sélection impitoyable, tu te trouveras a minima à la tête de trente à cent cinquante jeunes à placer à chaque essai de repro...

18default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 13:56

Vagabond


Membre : Nouveau
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Donc en claire, pour récapitulé j'évite au mieux de séparé mon 100 Litre pour une seule salle d'accouchement afin d'évoluer dans de belle condition.

Ou l'utiliser à la rigueur en "2 parties distinctes l'une de l'autre (avec plexi opaque) afin de faire 2 salles d'accouchement ? Pour un évolution de la progéniture".

Mais j'avoue par avoir, plus maintenant de petit aquarium de 25 litres + mini chauffage filtres au fur et a mesure. Et garder mon 100 litre pour nurserie ou élevage d'alevin en petite cuve opaque + galet/anubia.

Pour la nourriture y'a pas de soucis étant un fin gourmet, je le serai aussi avec mes petits Bettas.

Pour le reste c'est un ami qui ma passé le viruse.. donc on se jouera au troc pas à la vente de billet. Je trouve ça nulle de vendre des poissons élever de nos mains juste pour de l'argent, je préfère encore échanger un Betta avec un autre pour amener du sang neuf.
D'ailleurs j'essaye de convertir des personnes de mon âge.

19default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 14:01

bulles92


Membre : Accro
Membre : Accro
Je ne cherchais pas à insinuer "gagner de l'argent" en te disant qu'il faudrait te séparer de tes jeunes bettas. Je te dis juste que tu vas te retrouver à la tête d'une population exponentielle ! Et comme il est impossible de maintenir les adultes ou subadultes à plusieurs, tu vois les soucis à l'horizon...

(sinon je pense que c'est juste un souci de langage, mais tu sais que les bettas ne sont pas vivipares mais pondent des oeufs)

Effectivement, je verrais mieux ton 100 litres en bac de repro/grossissement, sans séparations.

20default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 14:15

Vagabond


Membre : Nouveau
Membre : Nouveau
Quand je parlais de salle d'accouchement, je voulais dire de nurserie.. je n'avais plus le mot en tête, juste garder soit les alevins pour les premier jours ensemble un fois éclos.

Mais j'avoue m'enchante bien. De faire ceci sachant que j'ai pourrai optimisé mon coin en fishroom annexé à ma chambre. Mais je sais qu'il y aura de nombreux petits, donc de nombreux bac à venir. je suis aussi conscient que cela reste progressif d'avoir des pontes, c'est pour ça que je prendrais mon temps. Et d'évoluer dans atouts optimal.. Car je prévois ça pour fin Août.. (achat des premier pensionnaire : 2 couples).

Mais les vivipares (guppy/platy et autres mon vraiment jamais passionné), je préfère le coté asiatique des Bettas pour la culture imaginatif des parades des mâle, pour engranger aussi de beau cliché de Betta montrant leur majestueuse nagoire colorée.

21default Re: Projet 1 : Avis / explications le Dim 8 Juin 2008 - 14:17

bulles92


Membre : Accro
Membre : Accro
Tiens, voici un lien vers le site d'un passionné :

http://valdoiz.francecarpe.com/

Tu pourras peut-être y trouver des idées...

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